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達賴喇嘛首次在日本與華人座談

童倩

達賴喇嘛

達賴喇嘛與華文媒體記者座談

流亡印度的西藏佛教精神領袖達賴喇嘛周日(6月27日)下午在東京附近的橫浜市一個酒店與近40名包括了BBC中文網在內的華文媒體記者、華人學者以及日本華僑等舉行了座談。

達賴喇嘛這次是為了主持日本一些佛教活動和演講6月18日抵達日本的,預訂28日離開日本。由於中共政府這次不如以往公開、激烈地反對日本政府向達賴喇嘛發放簽證,所以日本各大傳媒、主流輿論也未關注。到周日為止,不少傳媒甚至沒報導達賴喇嘛此行。

希望與漢人溝通

達賴喇嘛這次是第14次訪日,卻是首次與在日部分華人座談,突顯了他一年多來積極接受國際華文或華語傳媒採訪的新姿態。達賴喇嘛在座談會上回答BBC記者的提問時解釋說,08年西藏發生藏漢民族衝突後,他在國際上訪問時深感漢人的憤怒。他認為漢人的憤怒與不了解西藏問題真像有關,所以希望通過華文、華語傳媒直接與漢人溝通。

達賴喇嘛用藏語與華人座談的近兩個半小時裡,貫穿了他認為西藏問題要中國民主化才可望解決的想法。他說印度也有多民族,但印度是民主國家,所以能很好地讓每個民族保留自己的語言和文化,各民族相處融洽。

他在開場白里說,中華人民共和國建國60年,如果真的是「各族人民大團結」,那麼現在就不必仍在提倡和諧社會。他說中國共產黨還未進駐西藏前,當時西藏已有漢人,和諧相處,他們稱這些漢人是「王子」。可是08年藏漢衝突後,他首次聽到有藏人給漢人冠上了貶義代名詞。達賴喇嘛的翻譯找不到貼切的翻譯,只說不如中國人叫日本人「鬼子」那麼嚴重。

座談會上,有名自稱北京人的出席者提出,不少北京人不能苟同達賴喇嘛帶領藏人恢復農奴制。對此達賴喇嘛強調說,西藏內外沒一個藏人想恢復農奴制,那個制度的確不好,但西藏也並不是文革時中共說的那麼黑暗,他說中共宣傳他用人的頭蓋骨喝酒也令他瞠目結舌。他說,漢人對西藏的認識基於中共的宣傳,所以他認為中國首先應解禁傳媒,才能讓漢人真正了解西藏、了解真像。

曾想入黨

達賴喇嘛說,他是馬克思主義者,只是不贊成列寧而已,因為列寧主張集權統治。他說24歲前他在西藏,其中與中共交往 9年。他很崇敬彭德懷元帥和劉少奇副主席非常正直,建國初期紅軍出身的省長們也充滿革命理想和獻身精神,深刻打動他,以至於他想申請加入中國共產黨。有人勸他再看看,現在想來,他覺得那人當時已看出中共的問題。

達賴喇嘛說,中國建國以來每個政權對他態度不同,毛澤東政權56年以前對西藏是好的,後來的中共前總書記胡耀邦也令西藏問題有過解決的曙光,可惜都是曇花一現。他說,他也留意到總理溫家寶撰文紀念胡耀邦和國家主席胡錦濤最近講話里多了民主的字眼,「但聽說溫家寶紀念胡耀邦已遭到黨內左派的攻擊」他說。

中間路線有危機

相當關注中國的日本《產經新聞》6月13日刊登一篇題為「中國在等達賴喇嘛死」的文章,接受採訪的達賴喇嘛日本事務所的代表拉克帕錯說,中國與達賴喇嘛的對話之所以沒進展,是中國相信只要得到諾貝爾和平獎的達賴喇嘛一死,藏人在國際社會影響力就有限,便於解決西藏問題。

但08年以後,國際傳媒已關注到,流亡印度的藏人政府內部已出現趨強的獨立主張、否定達賴喇嘛的「中間路線」。流亡政府議會43名議員中,上一屆還只有7名公開主張獨立的議員,現已增加到14名。而達賴喇嘛在座談會中承認,為了中間路線需要的妥協,他1954年就已向中共提出去五台山朝聖的建議,但被否決;青海玉樹大地震後他向新德里中國大使館賑災捐款也遭拒絕。

達賴喇嘛說,流亡政府已有民主議會制度,他已處於半退休狀態,但對BBC記者問,如果將來流亡政府不在他領導之下、中間路線無法繼續的話,那麼對大部分藏民來說,西藏問題是向著中共希望的解決方向好呢,還是向獨立的方向好,達賴喇嘛閃避不答。

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