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各位聽眾，您好！歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
據美國之音報導，根據國際原子能機構（IAEA）報告，有可信證據表明，伊朗正在進行原子彈研發。最近美國、加拿大等西方國家宣布對伊朗在金融和能源產業上採取新的制裁措施。美國總統歐巴馬還在最近召開的亞太經濟合作組織(APEC)峰會上，遊說俄羅斯和中國領導人，希望支持阻止伊朗成為擁有核武的國家陣營，但卻遭到拒絕。有文章指出，中共不同意制裁伊朗不僅出於對自己經濟利益的考慮，而且希望利用伊朗獨裁政府在政治上和西方民主國家進行抗衡。另有中國學者說，無論是伊朗還是朝鮮，中國都反對它們進行核武裝，中國最希望解決問題的途經是要把它們拉回談判桌。著名時政評論家凌鋒先生對此發表了他的看法。下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪。
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記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！）對於中共不同意制裁伊朗，您是怎麼看的？
凌鋒：中國它有一項原則，不干涉別國內政，它認為美國是干涉伊朗內政。其實，它也干涉別人內政，就是講的好聽一點，以前它在人家國家裡面組織武裝反抗嘛，但是現在它主要針對美國，因為它同意美國干涉伊朗的話，那美國也有藉口干涉中國內政。所以無論怎樣它一定要反對，包括美國出兵伊拉克，轟炸利比亞，它全部都是反對的。因為如果它不反對的話，它也擔心將來美國及西方其它國家也對它動武。
記者：美國國務卿希拉蕊．柯林頓早些時侯說過，伊朗企圖殺害沙特駐美國大使的陰謀對美國來說，表明了伊朗加強了對恐怖主義的支持。您認為這是不是美國西方國家要制裁伊朗的原因之一？
凌鋒：我想都有關係的了。因為整個來講，就是布希時代就已經把伊朗當成是流氓國家了，流氓國家就是搞恐怖活動，所以它不論是暗殺美國的外交官，或者是它發展核武器也就是為了搞恐怖活動。為什麼害怕伊朗發展核武器呢？因為伊朗有核武器之後，不只是伊朗自己可以使用這個核武器來打其它國家，它甚至不自己出面，它可以把核武器擴散到一些其他恐怖分子手裡，所以這為什麼美國和西方國家一定不讓伊朗有核武器的道理。但是有的人就會講，你站在客觀立場，你美國可以有，那伊朗也可以有。但問題是美國是民主國家，它不會隨便動用核武器，它有這個制橫嘛。但是象伊朗這樣小流氓國家，它是個獨裁者想幹什麼就幹什麼，所以這裡面就是不同，包括北韓，美國為什麼這麼害怕北韓有核武器，因為它根本就是流氓國家嘛。
記者：最近中共中新網刊登香港《文匯報》的一篇評論文章。文章說，利比亞的戰火剛剛熄滅，美國及其盟友立即將矛頭對準伊朗，希望藉助核武器問題，對其痛下殺手。美國之所以這樣做，原因在於，美國不想把在伊拉克取得的勝利拱手讓給伊朗。請問您是怎麼看的？
凌鋒：伊拉克跟伊朗關係一直很微妙的，因為以前伊拉克薩達姆是伊斯蘭遜尼派的，伊朗是什葉派的，本來就有矛盾。現在薩達姆死了以後，伊朗就利用什葉派的勢力就一直想控制伊拉克，如果美國從伊拉克撤走，當然伊朗就可以乘虛而入。伊朗的核武器問題也不是現在才開始的，就美國一直是對伊朗的核武器問題好多年都一直是密切關注的。當然以前它在準備，那現在本來是試驗核武器，試驗很多次可能都失敗了，慢慢它的水準越來越高，最後就擁有核武器。這有一個過程嘛。
那麼最近聯合國原子能總署也證明伊朗的確可以搞核武了，美國當然就採取強硬措施嘛。所以一貫的態度是這樣的，對北韓態度也一貫是這樣的。並不是說現在因為什麼從伊拉克撤走，才對伊朗怎麼樣，一直是對伊朗就是很不放心，一直是通過各種手段來不讓它有核武器。而且對中國和伊朗的關係美國一直是很在乎的，就是擔心中國幫忙伊朗發展核武器，這個態度一直是這樣的。
就「勝利」怎麼理解呢？我們理解的勝利就是獨裁制度變成了民主國家嘛。那它可能就覺得美國那時打贏了伊拉克以後，按照中國的理由就是美國打伊拉克就是為了石油，就是美國現在已經取得了伊拉克的石油。然後如果它撤走以後，伊朗可能把伊拉克石油搶到自己手裡，但美國它從伊拉克石油也不是白拿的，一樣是通過市場價格賣給美國的嘛。除非是伊朗最後把伊拉克占領了不賣給美國，除非這樣理解。他自己講不清楚就隨便這樣寫讓你這樣去想像，那意思就是中國要支持伊朗，反對美國的干預。它當然是要給伊朗打氣，這是中國一貫的立場。所有跟美國敵對的國家它都要打氣。就是有時候敢公開打氣，有時候比較隱諱。
記者：《文匯報》的這篇文章還說，對伊朗問題，應當鼓勵對話，讓伊朗和美國儘可能地通過談判解決彼此的爭端問題。您是怎麼認為的？
凌鋒：當然也是個爭端，這個爭端不是小爭端，這個大事大非的爭端。你有核武你準備幹什麼？是不是準備侵略別人，搞恐怖活動，談判是中國一向的立場嘛。中國就是緩兵之計，最典型的例子就是北韓，那個朝鮮談了多少年了，開始談的時候朝鮮還沒有核武器啊，還在搞試驗，但是利用談判拖來拖去，最後談到朝鮮有了核武器了。它跟伊朗也是這樣，它這個根本就是緩兵之計，利用談判來騙西方國家。只要你別動手，等到它有了核武器以後你要動手就難了。這個不但是伊朗跟朝鮮的問題，就中國自己的問題，五零年末期就開始和美國談判在波蘭首都華沙，那時候每隔一段時間就發表一個他們會談公報，那時是王秉南，中國駐波蘭大使，美國也是駐波蘭大使，就這樣談來談去，談了幾百次談到中美建交，中國本來也沒有核武器談到中國有核武器、有飛彈。這是共產黨這種欺騙伎倆，所以它也幫朝鮮幫伊朗來騙美國，碰到什麼事情它都說談判談判，問題是中國你對自己的老百姓有沒有談判啊，中國老百姓抗爭你都是鎮壓的，你為什麼不跟老百姓談判啊？
記者：中國外交部發言人劉為民還說，新的制裁將使局勢更加複雜化。
凌鋒：這個也是為它的那個談判服務嘛，你說新的制裁複雜化，那不制裁一樣複雜化。伊朗本來沒有核武器的時候，談判還好談一點，它有核武器以後你談判就更難了，更複雜了，所以看怎麼說。談判你可能拖，拖到最後就越來越複雜，但打起來可能反倒一下子解決了問題。反正中國總要有它一套歪理，它這個歪理從它建國、東西方冷戰到現在，它使用這個歪理已經是非常的駕輕就熟了。在毛澤東時代什麼它都公開反對，那現在它更加滑頭了，都是搞棄權。比如說過去波斯灣戰爭它搞棄權，兩邊都不得罪，從中漁利。911事件以後那個反恐怖，它說我也反恐怖，支持美國反恐怖，但它實際上反恐怖就對付新疆人，對付自己老百姓，它欺騙手段也是越來熟練了，美國我想開始也給它欺騙了，現在可能慢慢才覺得不大對頭。
記者：另有海外報導說，中共反對西方國家制裁是出於自己的經濟利益的考慮。因為現在聯合國制裁受阻，美國、英國、加拿大、法國分別宣布對伊朗的石油、金融體系進行制裁。您認為會奏效嗎？
凌鋒：制裁會有點效果的，但是效果如何？因為中國和俄羅斯沒有加入效果會差一些了。如果大家都制裁不買它的石油，它的國家經濟就會出問題。但現在中國拼命從它那裡買石油，那可能是你美國制裁了，那伊朗石油賣不出去就便宜賣給我吧，反正就是政治經濟，政治上制裁了，伊朗的國力就削弱了，不符合中國的原則，它希望伊朗越來越強大，它們跟中國團結反對美帝國主義。
那從經濟上來講，剛才我講了，美國不買的話他很多東西就只好便宜賣給中國。這個以前就有例子，一九五零年代，我們在中國的時候一個就是伊拉克，當時伊拉克那個傢伙叫什麼名字我忘記了，也是當時搞反帝，所以西方國家制裁，伊拉克自產蜜棗，當時那個蜜棗賣不出去全部賣到中國，那個時候我們一天到晚就吃伊拉克蜜棗。後來六零年代美國跟古巴幹起來制裁古巴，古巴砂糖都賣不出去，古巴的砂糖不是白的，是那種黃的，結果全部賣到中國來，所以那個時候一天到晚我們都吃古巴砂糖。所以中國好心一點價格就給你高一點，壞心一點我就壓價你也得賣給我，當然有它經濟利益了，其實中國石油非常缺，當然希望伊朗石油可以賣給它。所以對石油的制裁效果不會很大，但金融的制裁可能就會比較有效，因為美國到底現在還是主要貨幣。
記者：如果中共一直反對制裁，您認為美國最終會採取什麼樣的行動？
凌鋒：我覺得前景美國當然想辦法削弱伊朗，所以壓力會越來越大，但是如果美國直接出兵這個就很難說了。但是我關心的是美國不出兵，可能會由以色列來動手，這樣矛盾就會比較少一點。因為以色列是非常擔心伊朗有核武器，比如說伊朗飛彈打到美國恐怕很困難，除非中國幫它發射飛彈，但要打到以色列會非常容易，所以美國可能是會默認讓以色列去打。因為薩達姆伊拉克那時候也曾經搞過核武器，以色列情況工作做的很好，結果以色列就搞個偷襲。它這個偷襲根本就不需要出兵，它只是打幾個飛彈，把你的核子試爆場全部炸掉，因為以色列的情報工作比美國的還要好。
所以如果讓以色列對付伊朗，不需要開戰，只要一個飛彈把你的核武器全部打平。問題是這種核子試爆場所是不是埋在很深的地下，如果很深的底下你用一般的飛彈不行，可能就要用飛機，象美國對付伊拉克那個飛機可以炸到地下幾層的。但是現在美國可能除了暗中的鼓勵以色列這樣做的話，現在美國對一些其它阿拉伯國家也提供先進武器，等於是搞平衡，讓它們也有能力來對付伊朗。因為伊朗強大了以後，它不會乖乖的強大，什麼都不做，強大了以後它肯定要擴張勢力範圍嘛。它一擴張周圍的阿拉伯國家就會緊張，你搞不好就和伊朗武裝衝突。那麼這樣不需要美國自己動手最好了。
各位聽眾，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
