;)
親愛的聽眾朋友，這裡是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
自王立軍事件引爆中共高層激烈內訌後，儘管中共表面上一直沉默，僅表態稱王立軍事件只是個「孤立事件」。但有文章指近日中共已在重慶公布新的人事任命。文章還說中共的這一舉動已顯示出重慶現在成為中共高層決鬥的戰場，局勢一觸即發。有中國網民擔心中共高層內鬥加劇將使社會動盪加劇而殃及百姓。對此本台記者採訪了著名時政評論家凌鋒先生。下面就請聽凌鋒先生的看法。
節目長度：14分11秒 下載mp3(16k) | (128k)
記者：凌先生， 您好！（凌鋒：你好！）有文章指，王立軍事件表明中共高層內鬥激烈，您認為這說明什麼？
凌鋒：我想因為共產黨現在沒有什麼理念，以前還有什麼為共產主義事業奮鬥，現在完全是那種利益集團的組合，而且這種利益集團隨時跟著人事的變化，各個環境的變化，利益集團也不斷的調整。因此，他們彼此之間等於是充滿了矛盾。所以在處理一些事情上，觀點上、看法上都會有不同。而且比如以前就是有不同，都儘量把它掩藏起來，對外它要顯示團結一致。
但是現在這種矛盾太多了，所以掩蓋都掩蓋不住。甚至比如說以前我們看報紙，共產黨一種調子，中宣部一個命令，就是一種強調。現在連中宣部的命令也不一定能夠有效。不要說地方報紙有些不大聽話，比如<南方報>紙，實際上就是<人民日報>有時候發表的東西也是前後矛盾，顯示它們不同的利益集團通過它們的所謂喉舌發表一些對他們各自有利的信息。所以共產黨現在它的控制力已經大大削弱了。
記者：對王立軍事件， 中共為什麼不敢公布真相？
凌鋒：我想現在內部真相是不是出來了，也不完全清楚。不要說這個內容到底如何，到底是薄熙來的問題，還是王立軍個人問題，還是其它問題，這些不但沒有公布，就連當天到底發生了什麼事情也沒有公布。只是公布了所謂王立軍滯留美國成都領事館一天，但是到底這個滯留是什麼問題，即使說講政治問題，也不過是內部傳出來的。比如說，外邊傳說重慶市長黃奇帆市長帶著70部警車追逐王立軍這個問題，有的還說還有裝甲車跟在一起。然後又說成都的武警又把重慶的武警包圍，講的這些就象打一場內戰一樣，但是這些媒體都迴避，但是既然沒有否定，我想很可能。就是經過到底怎麼回事，現在靠網絡傳來傳去。但是網絡允許這樣傳我想也不容易了，以前那種網絡馬上就封殺，但是如果現在一封殺起來反彈就會更加大，共產黨到底在搞什麼，搞得已經這樣難看了，已經變成國際事件了，你還這樣封殺。那我想民眾的反彈會更大。
記者：你認為中共內鬥激烈， 會不會動搖中共政權？
凌鋒：我想處理不好一定會動搖的。就就從六．四以後當時人大委員長彭真據說內部有個講話，就說我們大家都在一條船上，等於是大家同舟共濟，有什麼矛盾能夠通過協商來解決，不要搞到象六．四那樣上街，自己兩派打起來。所以，後來六．四包括對趙紫陽的處理應該講我們覺得它對趙紫陽軟禁到死已經是很不人道，但對共產黨來講，它可能是覺得已經是比以前人道多了。因為按照以前它就把你抓起來，關在監牢裡，或者槍斃。
反正共產黨是從黨的利益集團來考慮。但是，這次這個事件就反應出連這種稍微相對和諧的情況都不大可能。就比如說薄熙來到重慶搞所謂重慶模式，唱紅掃黑，他已經威脅到胡錦濤、溫家寶、甚至習近平的一些不同集團的利益，所以不是說可以大家彼此協商來調節這個矛盾，因為等於是大家要爭這個位置，誰都想爭老大，爭老大而且通過殺人，薄熙來在那裡抓了一千多個官員跟民營企業家，而且槍斃了警局長之類的，已經是通過暴力，而不是什麼協商軟禁的方式，根本就已經見血了。所以另外一派其他人當然也擔心，你這樣子搞將來是不是也會這樣對付我。否則的話，大家可以協調利益，那可能不需要這種極端化，但是薄熙來不是用協調方式，而是用殺人立威的方式。所以這點對他也不可取了，也就查了，查了王立軍在東北以前的事情，然後再威脅王立軍要揭發薄熙來的事情。就是無論怎樣我不能讓你十八大進政治局常委，否則一進去對我們造成威脅，因為你的手段太辣了，等於是違背了內部同舟共濟的那種共識，所以也就對他不客氣了。
記者：有文章指，王立軍事件是薄熙來為保自己而拋棄王立軍，表明中共權力鬥爭是你死我活的殘酷鬥爭。
凌鋒：這個事情讓我想到四十年前的林彪事件，林彪當時是毛澤東文革的打手，幫毛澤東整了不少人，也殺了不少人。但結果，毛澤東自己又害怕搶他的位置，所以反過來又把林彪打下去，為他出逃製造了很多輿論，搞的林彪後來寢食難安，只好逃跑。最後逃跑莫名其妙的飛機掉下來，這個真相到底怎樣也沒有搞清楚。
王立軍主要是作為薄熙來的打手，所謂掃黑，就靠他來抓人殺人。當然如果其他派系沒有什麼動靜的話，那麼可能薄熙來以後繼續升官，王立軍跟在他後面繼續升。但問題是其他派系覺得威脅到他們了，結果他們從王立軍這裡打開了個缺口，了解薄熙來，抓到薄熙來一些證據，在這樣情況下，薄熙來他知道如果現在他保王立軍的話，他的勢力還不夠，所以只能拋棄王立軍。
問題是王立軍太了解薄熙來，很可能就被他滅口，所以他才走這步險棋。因為跑到外國領事館這對共產黨來講是種叛國投敵的行為，你無論怎麼樣都不能夠把這事情捅到外國人那裡去。但他為了保住自己一條命，他被逼走這條路。
他不可能到北京，北京太遠了。而且北京的情況也有好多派。象有個報導，就是國安部找他談的時候，他就願意談，中紀委找他談的時候他就不願意談，因為中紀委裡面有不同的派系，這點他以前在薄熙來那裡就知道了。就是中紀委有些消息會傳到他們那裡，裡面有薄熙來的人。所以他覺得當時到美國領事館最安全。
就是鄧小平上來以後，儘量把這個事情和緩，不要像毛澤東時代那樣弄法，但結果還是不行。因為到最後不是所有的利益都可以擺平，都可以調和的，有些是不可能調和的。特別是象碰到野心特別大的、搞陰謀的人，很多利益就不可能調和的。到最後就生死來解決了。當然發生這個事情以後，薄熙來未來會怎麼樣不知道，如果他繼續鬥的話，那可能對方會採取比較激烈的措施，如果薄熙來知道自己的實力還不夠，妥協了，認錯了，那可能當局不會對他採取特別的手段，因為總不想讓這種很難看的局麵攤開來，外面又維持一個團結的形象來騙人。相信這次這樣一弄，薄熙來政治前途基本上是應該結束了。
記者：另外，美國官員爆出王立軍向美國和北京方面都交代了「薄熙來和周永康秘密計劃阻止習近平接班」的消息，但在此之前有報導指， 習近平對薄熙來的唱紅掃黑一直是給予支持…
凌鋒：習近平是真支持是假支持現在搞不清，共產黨是靠謊言起家的，所以很多表面上可能是虛偽的一套，實際上心裡怎麼想不知道，但是從薄熙來為人來講我想他是看不起習近平的。因為習近平沒有什麼個人特點，尤其有點類似胡錦濤，好像喜怒不大露於色的，沒有那種鋒芒畢露，所以薄熙來不一定看得起他。薄熙來用十八大是想進入到常委裡面。等進入到常委裡面他是不是服氣，是不是利用常委那個地位去挑戰習近平，我想這個習近平不會不考慮的。
所以在這點上我相信薄熙來的為人他敢搞起那種「唱紅掃黑」，人家都不敢這樣子搞法的，他敢殺人，敢把毛澤東捧出來。他就是超過一般人的那種心態，所以其他人會防他一招。當然有個別的人會支持他，比如說傳說周永康支持他。因為誰知道你這樣用對付文強那種方式把他槍斃，將來對付其他人也這種方式，我想大家都不是傻瓜。特別是習近平在文革當中也挨過整的。他當然知道文革是什麼意思。那薄熙來想搞文革，他不能不考慮這一點。我相信即使是胡錦濤、溫家寶這次作為對於薄熙來的主要發動者，但是我想習近平是會認同這種做法的。
不光習近平，現在比較出名的軍隊裡的劉源就是劉少奇的兒子，我想包括劉源這些將領因為他家裡過去也受過迫害的，雖然到現在他們還要維護毛澤東這個偶像，但真的要他們恢復到毛澤東時代那樣的搞法，他們都不會同意的，而且也害怕。所以，如果不是說有相當部分太子黨其他人覺得薄熙來搞的太過分，因為現在太子黨在政治、經濟、軍事各方面領域的力量來看，胡錦濤跟溫家寶是動不了他的。
但這裡面提到江澤民的問題，我自己估計是這樣的，薄熙來一路上來，江澤民是支持的。因為薄熙來老爸薄一波對江澤民有恩，江澤民一九八九年出任總書記以後薄一波就支持他的，因為薄一波作為八老之一，而且是最後一個死的。從這點上來講江澤民要回報。所以薄熙來一直可以從下面一直到大連市長、市委書記，跑到遼寧省長、省委書記，一直到商務部長的部長，我想這個江澤民一直是支持的。
但是薄熙來走到「唱紅掃黑」那樣子野心勃勃的時候，特別是隨便殺人的那種方式。而且殺人不是殺異議人士，殺異議人士可能是無所謂，等於是殺自己人。文強是汪洋時代跟著賀國強，賀國強是政治局常委、中紀委書記，是他們時代的警局長，等於也是共產黨自己人。最後都給他殺掉了，這個東西就已經超過共產黨太子黨及其他人的容忍範圍，如果說薄熙來將來真的就恢復毛澤東的文革時代，按照文革什麼階級出身，什麼紅五類之類。江澤民的父親不是有問題的嘛，江澤民他父親是個漢奸嘛。那個文革時候因為江澤民是沒有被查出來。他在武漢工作的時候，上頭一個造反派找他去談話，把他嚇死了，以為查出他問題。結果查完了不是，他鬆了一口氣。所以這裡的情況相當複雜，但最後的真相會不會最後顯現出來，恐怕很難。
記者：有人認為，中共的權力爭奪造成中國社會的不穩定。
凌鋒：這點以前中國著名詩人邵燕祥大概在二十、十幾年前就講過了，就最不穩定其實的就是中共領導集團，是中共自己內部亂的，外面才會亂的，這個很明顯。比如說共產黨統治中國，是自己內部一天到晚搞鬥爭，搞的這個社會才亂的。特別是文革，就是共產黨自己內部鬥爭搞的全國大亂。從目前我們看到中國一年二十萬起的群體性事件，好像社會很亂，這個社會很亂本身也是中共高層自己亂的才引發的。如果社會貧富不會這樣差距的話，就不會這樣亂了。問題是中共裡面不同的利益集團，在那裡鬥來都去，都來搶奪自己的利益。所以說共產黨就不可能真正的去符合人民群眾的利益。
所以，儘管胡錦濤、溫家寶在十七大上來的時候就講什麼新三民主義，什麼和諧社會之類的，但是講歸講，做根本就不可能做，情況是越來越惡化。這次反映出中共內部不團結，一些利益集團鬥爭，就是內部本身就已經亂了。這種亂沒有讓大家看出來就是里，但是內部我想開會的時候吵來吵去，這是肯定的。這種亂，亂到一定程度它控制不了的時候就爆發出來讓大家知道。所以，這次王立軍事件就是內部這種亂的本身控制不住了才爆炸開來。將來其它問題上是不是也會同樣爆炸這個不知道，但是只要共產黨它不是真的搞什麼為人民服務，而是為自己利益集團服務的話，那他們肯定是一天到晚就要內鬥，因為內鬥就要亂，那亂可能就由小亂再變成大亂。這是不可避免的。
記者：不管中共哪一派扳倒哪一派，您認為對中國老百姓有什麼影響？
凌鋒：老百姓就倒霉，因為他們鬥來鬥去，他們根本主要精力都擺在內部爭權奪利，而不會去關心解決社會問題。它解決內部問題也不會去解決社會問題。但是萬一發生內戰之類的那更倒霉的是百姓。
比如饒舌紅掃黑，這種打法肯定是很多冤案嘛！受冤枉的人肯定有不少是老百姓。還有一批民營企業家，可能就因為這樣被槍斃了，被抓了。從這次打的很多民營企業家，那些財產都被政府沒收了，當然民營企業家也是跟官方勾結，但這幾乎是無可避免的，但是勾結本身主要責任在官方並不在民營企業家。但結果因為內鬥，就拿那些民營企業家開刀，趁機把他們的財產都沒收，所以有些民營企業家被槍斃，有些被抓，有些逃亡到海外。所以根子就在共產黨本身就是一個利益集團，為自己的政治利益可以不折手段搞任何事情。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
