親愛的聽眾朋友您好，這裡是希望之聲國際廣播電台的【凌鋒時間】，我是主持人靜汝。
令外界高度關注的、引爆中共高層激烈內鬥的王立軍案，近日在四川成都市中級法院開庭審理。根據中共官方新華社所發的通告稱，王立軍因「揭發了他人重大違法犯罪線索」，有重大立功表現。有海外媒體發表文章分析認為，中共官方雖然沒有明確王立軍揭發的「他人」是指誰，但似乎暗示，薄熙來本人將在稍後面臨審判。那麼對於外界聚焦中共就王立軍案後將會怎樣處理薄熙來，著名時政評論家凌鋒先生就此發表了他的看法。
下面就請聽本台記者對凌鋒先生的採訪報導。
記者：凌先生，您好！（凌鋒：你好！）對中共新華社報導的王立軍有重大立功表現，請問您是怎麼看的？
凌鋒：我想他這個立功表現應該是指的就是揭發了谷開來那個謀殺案，就是從目前來看，如果從字面上來看，一定是指這個。但是，從一般老百姓來看當然不是這個謀殺案，那就是整個薄熙來下台的問題。中國就是暫時避免走回文革道路，避免歷史倒退。因為如果沒有王立軍的這個行為，老實說你很難把薄熙來阻擋在十八大政治局常委裡面。因為有這個事情就借這個機會把他拉下來。這個是老百姓的想法了。但是，如果從文字上來看，他只是揭發謀殺海伍德的事情。謀殺海伍德應該來講還不算重大嘛，不過是一條人命而已嘛。但是，如果從整個中國的前途來看，那就是重大的。但問題是它沒有指明的話你就不能講，這個話語權在共產黨手裡。它要怎麼解釋就怎麼解釋，我們可以有我們的解釋，但是最權威的是共產黨的解釋。
記者：新華社的通告還稱，檢方認為王立軍犯叛逃罪後自動投案，依法可以減輕處罰。但我看到很多媒體報導指，王立軍去美國駐成都領事館是為了逃命。
凌鋒：當然是為了逃命啊。他為什麼到美國去（成都領館）如果你沒有經過美國這個地方（成都領館），直接跑到北京自首的話，他可能這條命保不住了。他進了美國（成都領館），共產黨就不敢亂來呀。而且他如果沒有進了美國（成都領館），即使一樣有重大的立功表現，共產黨肯定也不敢把這個事情把它公開。你不敢公開，你就不能對薄熙來動手。但是，因為進了美國了，這個事情公開了，你不能不處理，你要處理你就不能把薄熙來事情也相對公開起來，把他拉下來。我想應該是這樣看的。
記者：從中共新華網的通告看，審理王立軍的過程中沒有提到薄熙來的名字。
凌鋒：但是又提到當時重慶市委的主要負責人，所以它這個你說它沒有公開提也沒有，你說它公開提也公開提。所以共產黨做事… …人家評論說這個事情定下來了，就是因為已經提到重慶市主要負責人，那將來薄熙來肯定跑不掉。我到不這樣看，我覺得它就是用了這樣一種模糊的語言。因為現在還沒有最後決定將來對薄熙來要怎麼辦，如果將來決定公開的宣布要對薄熙來處理的話，那他就解釋這個重慶市委的主要負責人就是薄熙來。但是如果將來要是輕判薄熙來的話，或者只是黨內怎麼簡單處理的話，那可能也就不需要點名，那就是主要負責人就不會再把他進一步說主要負責人是誰。因為我覺得它這種本身含糊手法，就是連寫報導的人都不知道未來對薄熙來會怎麼辦。所以，才用這種模糊的手法。所謂進可以攻，退可以守。
但是，既然這樣點了有一個重慶市委負責人，那我自己認為薄熙來就完全無罪，完全沒還有事情是不大可能的了。應該是有事，但是，可能不至於懲罰的比較嚴重。就是象現在外面講的，搞不好連黨籍都保存，只是把他軟禁而已。像對付趙紫陽那樣。因為提到薄熙來的時候，那裡面提到對王立軍他手下那幾個人進行非法審訊。那既然是非法的話，那就說明薄熙來是有問題。當然，進行非法審訊，不等於薄熙來犯法。你嚴重了可能算是犯法，不嚴重可能是法制觀念不強。所以，總而言之反正還是講的還是很靈活，某種意義上講還是一種投機的表現。
記者：那您認為這是不是說明中共的內鬥還在進行，使得對薄熙來做怎樣的處理還不能最後定下來？
凌鋒：我覺得是的，反正只要是宣布的前一天，他們都還沒有結束，一定還在較勁，還在決弈，除非真的宣布了。但是，即使真的宣布了，將來也不是說沒有變化的可能。因為共產黨經常處理一些案件也是這樣，比如說現在宣布有罪，將來平反，或者宣布現在有罪，將來還可以再增加一些罪，是因為這次審訊的還不夠，需要增加，再加重他的罪。這也都可能。就是沒有宣布以前，當然變數更大。但即使宣布以後，也不排除還是有變數。因為它介入了太多政治因素，不是單純法律問題。
記者：中共對薄熙來的處理意見不能統一，是不是說薄熙來在黨內還有一定的勢力？
凌鋒：我覺得還是相當大的，要講他的勢力只是講重慶，還有一些市民擁護他，因為他當時實行了一些政策，一種收買人心的。但我覺得最主要的是太子黨裡面他還有許多盟友，跟他看法比較接近的，而且類似的。可能他們稍微覺得薄熙來太激進了一些，但基本看法比如說，要保衛這種紅色江山，要唱紅，這個想法是一致的。只是說薄熙來如果想推翻習近平，他們可能認為這樣做法不好，但並不會認為他這樣子是犯罪。所以，他在重慶那樣亂抓人，亂殺人，那在太子黨看來是無所謂。共產黨一向就這樣的。哪裡缺薄熙來一個。包括他有幾十億美元流到國外，這在太子黨看來都是彼此彼此，都不是問題。所以，最可怕就可怕在有這種看法的人還是很多，所以，胡錦濤對薄熙來就有些下不了重手。第二個胡錦濤自己也維穩，穩定壓倒一切，他也不敢下重手。
記者：我看有分析人士指，薄熙來的行為是不是涉及到王立軍的犯罪行為，或者這兩個行為之間有沒有什麼因果關係？但從現在中共對王立軍審理的過程和整個的安排來看，當局好象有意避開薄熙來。
凌鋒：當然是有關係的，因為王立軍（是）他的部下嘛。當然他的部下以前做的事薄熙來不一定知道，但許多應該都是按照薄熙來的意思，或者揣測薄熙來的意思去做的。比如「唱紅掃黑」，那個「黑」裡面很多都是冤案，但這些冤案是薄熙來讓他做的嘛。他知道薄熙來要打擊他的對手，也知道薄熙來通過「掃黑」要撈一筆金錢嘛。其實審判裡面都講了，谷開來跟王立軍認識的嗎，然後薄熙來把他從遼寧調到重慶來。所以，絕對不可能沒有關係。
記者：也有媒體指，王立軍2月跑到美駐成都領館，引發了中共幾十年來最大的政治危機。但從目前審理情況看，谷開來和王立軍都是從輕發落，和剛開始外界認為中共會嚴厲處理差別很大。請問您是怎麼看的？
凌鋒：我想差別很大主要是對薄熙來。至於谷開來是從死刑跟死緩之間，如果嚴格來講，死刑跟死緩差別也不是太大，但是中共它沒有法制的情況下，死緩將來可能沒有幾年就放出來了。如果民主國家司法獨立的死緩，就是不立刻執行也是無期徒刑。但是中共的死緩可能就是沒有幾年就放出來了，如果從中國來講這個差別是很大的，但是從西方國家這個死緩和死刑，特別有些西方國家根本就是沒有死刑。所以你要說，對谷開來輕判按照字面來看也輕不到哪裡去。當然過幾年後就放出來了，那不是屬於輕判的問題，那根本就是他們胡搞。
那對王立軍來講，因為既然他既然跑到美國領事館，這個對共產黨來講你是叛國投敵。但是，也是因為他到了美國領事館，美國人知道這些事情，而且這件事是經過美國人交給中共的，可能是事先也有一些協議的，不能太為難他，就像那個賴昌星一樣，把他送回去就不能判死刑嘛。所以在這個情況下，王立軍能夠把薄熙來這個事情講出來那是不得了的事情，這個在中共裡面很少敢有人這樣做的。那判十幾年的，如果按照中共對自己叛國投敵罪處理來講，可能他們認為是輕判。居然敢跑到美國領事館應該槍斃的。他為什麼叛逃，如果不叛逃他說他沒有命了麼。他跑到政法委去報，一樣會給滅口嘛。當然在重慶，他的罪惡就是掃黑的時候處死了一些人，第二個他自己也有貪污行為。跟一般貪官污吏來講那他講的事情也不大，可能也有隱瞞，那不隱瞞講的太多的話，不槍斃他也不行。所以這裡面的情況非常複雜了。
記者：也有海外媒體發表文章認為，王立軍案的開庭審理和習近平消失兩周後重新出現都與內鬥有關。
凌鋒：當然這和內鬥有關係，有很多猜測了，各有各的說法。你最後怎麼樣共產黨也不會講出來的。但是，我估計他對胡錦濤不滿意。因為胡錦濤在七月份的時候，他的智囊那個胡鞍鋼寫了一篇文章：集體總統制。就除了肯定現行體制，那九個常委以外，還在講肯定胡溫體制，說他們這十年做了不少事，所謂黃金十年，然後媒體大肆宣傳。但是，習近平並不覺得這樣，他並不贊成。因為他們太子黨覺得這十年給胡錦濤跟溫家寶玩壞了，很多矛盾要解決都沒有解決。當然，你叫習近平去解決，是不是能解決得了還是個問題。但作為黨內鬥爭他是用這個理由來批評胡錦濤的。說他十年期間，中央黨校有個刊物「學習時報」，它裡面有一個編輯在他博客發表文章，就否定了這個黃金十年。當然，他也不是從黨內鬥爭角度，他是覺得中國一定要邁開這個政治改革的步伐。那黨校的校長是習近平，雖然他的這篇文章並不是在黨刊上發表，只是在他自己博客上發表，但至少我想它也反映了習近平的觀點。更重要的是中共中央辦公廳主任已經換人了嘛。胡錦濤的那個令計劃下來了，換了習近平的人馬。這不但是說明習近平對胡錦濤不滿，而且就是要提前接班，已經到了這個程度。所以我相信這次「神隱」跟這個有關係。
記者：那您認為習近平會進行政治體制改革嗎？
凌鋒：我覺得是會，但是有什麼成效就很難說。因為中央黨校那個雜誌編輯寫的，一定要進行政治改革。而且有一個報導說習近平見了胡耀邦的兒子胡德平，也表示他一定要進行政治改革。這個姿態是要做出來，但是做到怎麼樣，沒有人會知道，這個要等到十八大以後。但是說以前比如說胡溫可以把這個責任推給江澤民，表面上他們在掌權，但實際上江澤民的影響一直在。但是如果習近平現在還沒有上台就已經把胡錦濤的勢力已經弄掉了，將來他上來就不存在胡錦濤阻止他改革的問題，跟江澤民不一樣。胡錦濤可以說江澤民阻止他改革，但習近平如果現在還沒有上台，已經把中共中央辦公廳主任都換了的話，那如果你以後改革改不下去，你不能怪胡錦濤跟溫家寶，而是你自己的問題。
記者：但有前香港特首董建華最近對美國媒體透露，胡錦濤將會留任軍委主席。
凌鋒：我對這句話是表示懷疑，因為董建華他並不是中共黨的核心，他怎麼會知道呢？但是，即使胡錦濤繼續留任軍委主席，我覺得這跟江澤民繼續留任軍委主席也不一樣。因為江澤民繼續留任軍委他還有影響，比如，四川救災，軍隊不但向胡錦濤請示，也像江澤民請示。如果習近平做總書記，即使胡錦濤做軍委主席，他對習近平的影響並不大，因為習近平跟軍隊關係遠遠好過胡錦濤，胡錦濤完全沒有軍隊的淵源。但是習近平曾經在耿飈國防部長的時候當過他的秘書，不但這樣，最主要的現在軍隊裡面的許多將領都是太子黨。所以習近平同意的話，他們會支持習近平超過支持胡錦濤，包括那個劉源劉少奇的兒子。他跟習近平的關係本來就很要好，但是胡錦濤絕對沒有這些關係，所以胡錦濤是不是留任根本已經不是重要的問題。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
