郝蕾 []
南方都市報10月17日報導 郝蕾和婁燁導演二度合作的新片《浮城謎事》將於19日上映。郝蕾飾演一位遭受感情背叛的妻子，這個角色讓她獲得本屆台灣金馬獎影后提名。
郝蕾演技早被認可。雖然接戲不多，但每部作品都有分量。去年她憑藉台灣導演鍾孟宏的《第四張畫》摘取金馬獎最佳女配角；她和孟京輝合作的話劇《柔軟》在巡演中也受到好評。但很多人替她打抱不平———為什麼她沒有大紅大紫？郝蕾多次回答「每個人際遇不同」都被解讀出「失落的況味」。有人說她的個性害了她，在娛樂圈固有的語境下，她太桀驁不馴，太特立獨行：她很少參加商業活動，沒有作品參賽絕不走紅毯，哪怕是坎城的紅毯；她曾被狗仔拍到不顧形象當街痛哭；她不利用私事炒作；她在微博上總是直抒己見甚至直接開罵……人們喜歡用「叛逆」、「神經質」來定義她。不瘋魔不成活也許是很多演員希望達到的境界，但郝蕾卻不見得受落。她說自己只是不願當祭品。
很難相信郝蕾已入行20年。從15歲到現在，她的稜角似乎並沒有被這個大名利場磨平，反而越來越有態度，越來越勇敢。她說：經歷過背叛欺騙依然不顧一切去愛的人，才是真正的勇敢。雖然，生活中的勇士往往要付出很大代價。
敢選
我能感受到那個東西是什麼，就是「人生好唏噓啊」，每個人都在命運大手的擺弄之下，是對人生特別大的一種感傷、一種悲哀
身為職業演員應該什麼角色都能演，但我是郝蕾，我會去想一個人的大愛在哪裡，在一個關鍵的情況下是否能犧牲自己的利益、犧牲自己的情感
南方都市報：我看了《浮城謎事》，你的表演很棒。我聽他們講，當時婁燁導演給劇本時讓你自己挑角色，你為什麼會挑老婆陸潔那個角色？
郝蕾：我沒有猶豫或者判斷，我天然就應該選擇陸潔(笑)。首先對我來說，一個角色不存在個人的好惡問題，也沒有好壞的問題。為什麼我會很自然地選擇陸潔？因為在一個戲劇的架構里，一個角色如果啟承轉合非常明確，對演員來說是沒有意思的。
南都：陸潔所有的經歷對妻子來說是個挺難的過程，對你來說表演也很艱難吧？
郝蕾：沒錯。拍了好多場非常棒的戲，但被導演剪掉了。作為演員，我會有一點點遺憾。尤其是最後有一場超市門口的戲被剪掉了。婁燁的要求非常高。超市門口那場戲拍了大半天，拍了好多次後他說：我有一個要求，你能不能之前沒有任何情緒波動，但是(註：陸潔當時在開車)你一開引擎，全世界都哭了。我說：我試試。然後，他又過來，非常激動——— 他是很少非常激動的一個人，他說：特別好，你完成得特別好！但是我能不能再提一個要求？能不能連引擎也不動、什麼都沒動，全世界都哭了？我說這要求太高了。他說：沒關係，你一定能做到！好吧，我試試。他在另一個車裡看著監視器，下來的時候他眼圈是紅的。這是極少見的，因為他是一個非常職業和理智的導演……這場戲被剪掉我覺得挺可惜的。每個導演都有自己的想法，但從演員的角度，我還是覺得可惜。我能感受到那個東西是什麼，就是「人生好唏噓啊」，每個人都在命運大手的擺弄之下，是對人生特別大的一種感傷、一種悲哀。
南都：我為什麼會問你關於選角色的問題，因為看天涯的原帖(註：劇本改編自天涯直播帖)，可能會覺得「小三」比較容易出彩。
郝蕾：因為，一，作為一個職業演員，我對自己所能呈現的程度是心裡有底的；另一方面，是對於事件和情感的基本了解。小三也不容易，也希望有完美的家庭，但她不應該把想要的快樂、幸福、美滿建立在別人的痛苦之上，這是底限問題。作為我，郝蕾，我是沒辦法這樣做的，身為職業演員應該什麼角色都能演，但還是有個底線問題，我是郝蕾，我會去想一個人的大愛在哪裡，在一個關鍵的情況下是否能犧牲自己的利益、犧牲自己的情感？從這方面來看，我會覺得陸潔的能量更大一些，更廣。
南都：如果這部戲不是婁燁拍，這樣一個劇本你會接嗎？因為其實劇情是比較狗血、比較奇情的。
郝蕾：(笑)對。如果不是婁燁拍，我可能不會去演———我看完劇本後就是這麼說的。我(跟他)說：如果不是你拍，可能我不會去演。你這個問題問得特別好。你說狗血，其實生活比這更狗血(笑)，是吧？
南都：你在《浮城謎事》裡的表演跟從前感覺不太一樣，能感覺到你自己的一些經歷、情感上的領悟從某種程度上帶動了這個電影，你身為女人的敏感是不是給婁燁帶來更敏感的觸角？
郝蕾：導演跟演員合作的一個好的狀態就應該是這樣，不僅僅是婁燁。我之前去台灣拍《第四張畫》，那個導演(註：鍾孟宏)跟我完全不熟，拍戲前我們連電話都沒通過。但也產生了這樣的碰撞。《第四張畫》裡的那個人物我沒有任何經歷和體驗，她是一個非常底層、沒什麼精神生活的人，但那不重要，重要的是她對人生的態度。如果我對那個階層是理解和慈悲的，我就可以演好她。有些八卦小報記者就會據此問我——— 包括上次《浮城謎事》新聞發布會時，有記者問我：會不會聯想到你自己的婚姻？你演殺人犯，難道真的殺過人嗎？(笑)這個問題真無聊。
敢愛
我從15歲開始就有一個夢想，我要做一個表演藝術家。所以，我要非常職業地去對待我的職業，而不是用其他的東西去堆積它
我不認為演一部好的電影就能怎麼樣了，過一個好的人生才是我這一輩子的目的，我沒必要為了一件事把自己扭曲得不成樣子
每個人都在掙扎選擇，如果不隨波逐流，像我這樣，可能會更艱難；但如果隨波逐流了，原來那些好處也會隨之消失，特別可惜
南都：我是記者，我理解他們為什麼這麼問。在接下來的採訪和宣傳中，大家還是會問你「經歷過婚姻的失敗，會不會對這個角色有所幫助」之類的問題。你覺得這種問題挺傻？
郝蕾：你說的我也能理解，人家也要有點話題，要寫東西，對吧？但對我來說，這個是兩個事。我是職業演員，當初學習過程中有門非常重要的課程，叫 「人物小傳」(前史回顧)。這個人物並不是郝蕾，只是郝蕾去扮演的。如果你讓一個高中生的郝蕾去扮演，肯定演不了———我們都小過，但我們沒老過，對吧？所以，很多東西都有個職業的流程。我並不是不理解大家來問這個問題，只是這個問題回答起來太複雜，一般情況下我不太喜歡回答這個問題。第二個原因，我不想被別人再利用了，我已經受夠了。我只是一個演電影的，很純粹。
南都：我理解你。但大家會說，她為什麼不願意說？很多藝人都願意說，你為什麼跟別人不一樣？
郝蕾：對，為什麼就不配合呢？(笑)
南都：你會因為這些苦惱嗎，還是完全不在乎？
郝蕾：我最開始是苦惱的，至少偶爾是。但總體我是不管的，我沒辦法管那麼多。我的工作就是讓你看我的演出，而不是讓你看我的私生活，我又不是干露露那些人。我從15歲開始就有一個夢想，我要做一個表演藝術家。所以，我要非常職業地去對待我的職業，而不是用其他的東西去堆積它。但是沒辦法，製片方要求你出席發布會，這也就變成演員的一部分工作。但千萬不要搞錯了重點，不要戲演得跟個屎似的、亂七八糟，緋聞方面經營得卻很精彩，這不是我想要的。雖然這個社會現在流行這個，但總有一天它會過去的，一切拿實力說話，鏡頭是不騙人的。我總是說「莫忘初衷」，初衷一直保留在我心裡，別的都無所謂。我只要保有我最後的那個東西就很滿足了，我就還是我。但你要是觸及我這個東西，我就怒了。這個職業是我非常熱愛的，我15歲出道，再過幾個月，我做這行就正好20年了。我能堅持這麼多年，如果不是真的熱愛，早放棄了。
南都：這種個性讓你吃過虧嗎？比如有你很想演的角色，但可能因為你不會「裝」，機會就沒有了？
郝蕾：當然會有。但，最後我得到的是什麼？我覺得我得到的已經很多了，別的我不敢保證，但我對自己的表演實力還是非常有信心、非常自豪的。沒有一個人可以說「郝蕾演得不好、郝蕾不會演戲」。這一點我已經做到超出我想像了，華人地區很多非常職業的影評人或是大導演對我也都是很肯定的，這就行了。當然會失去很多機會，因為我不願去迎合什麼，其次，有一堆人在妖魔化我。而我，只看是否影響到我演戲了———如果沒有，那我就很滿足了。我的作品不是很多，尤其是電影，但只要是出來，就穩穩噹噹站在那兒，沒有什麼旁門左道。
南都：用作品說話。
郝蕾：對，這對我來說是最重要的。一個演員的氣場和氣質來源於生活中所有的判斷和選擇。人生是要有態度的，尤其作為一個藝術工作者，必須有態度。我們不是商人，商人可以沒有態度，只要掙錢。但如果我們沒有態度，簡直做不了這個工作。
南都：很多人採訪你，都會說你又會演戲，長得漂亮，又高身材又好，又有演技，等等，應該會很紅很紅，但你又沒有大家期望的那麼紅。我注意到你的答案，你說這個其實不重要。真的不重要嗎？
郝蕾：首先我會認為這是個時間問題。我們習慣用時間去處理問題，但如果換個思維，用空間去想問題、處理問題，一切就都不是問題了。這是我在學佛的過程中學來的———雖然我們都生活在一個地球，但實際上我可以把我自己置身於另一個空間，這也是霍金的理論，黑洞理論。
南都：平行時空？
郝蕾：對，平行時空的問題。我們做著同樣的職業，面對同樣的記者、同樣的問題，但我的意識里可以把我放在另外的空間去處理這個問題，這些問題就不是問題了。但如果我們還用時間去說的話，也非常好。舉個例子，安吉麗娜·朱莉，強尼·德普現在在好萊塢都是炙手可熱的，可在五六年、七八年前，他們倆在好萊塢可以說是名聲狼藉。那緋聞咱真的比不上(笑)。但經歷過這些時間後，最後大家看到的是核心———一個演員的實力和他自身的魅力，其他的都是次要的，都是可以被原諒的。我看過他們的一些報導，他們比我倔多了(笑)，但最後他們的核心征服了大家，大家會說：誰都年輕過，年輕時誰都做不靠譜的事，沒關係。如果沒有年輕時候的那個壞小子，今天也不會有一個有魅力的、成熟的男人，對吧？我相信我們也會有那一天。今天的時代不是求同存異的時代了，而是遵循內心、追求個性的時代，大家有一點以前遺留下來的原則吧，但時間久了就會好。還有一個原因，對我控制不了的東西，我從來都不操心。著急能有什麼用？有的人著急，用了一些招兒，但也沒看到什麼好的效果，反而毀了他原有的一些東西，這是不值當的。
南都：你在觀察這個圈子。之前張栢芝謝霆鋒婚變，你也發表過看法，你並沒有支持哪一方，你在微博上說他們倆都是「祭品」，為什麼會這麼說？祭品指什麼？
郝蕾：因為在港台，(演員)這個職業的產生比內地要早二三十年，規矩形成得比較固定了。他們原來都是偶像型的演員，我非常喜歡這兩個人，因為他們挺真的。但在工業化的狀態中，有很多東西是自己左右不了的。表面上是這兩個人，其實背後有無數團隊、無數經紀公司的人，這兩個人只是被推出去、被擺到檯面上的，那不是祭品嗎(笑)？我接觸過非常多的港台演員，真正能有空間做自己的實在太少了，他們很不容易的。因為經紀公司在他們出道前確實付出過很多金錢、精力，所以，誰知道那些光鮮的背後有多少血淚？我也身處這個圈子，我對同行也有理解和心疼。你說得特別好，我寫那句話並沒有去偏袒誰，大家都不容易。
南都：但你自己是不願意當這個祭品的。
郝蕾：對。
南都：誰都不想被宰割，但很難做到。
郝蕾：是。雖然你的臉、你的樣貌終於出現在了紅毯上，但你的內心也許已經被宰割得面目全非了，你說這值得嗎？我可不想把我的靈魂賣給撒旦 (笑)，我覺得不值當，因為我不認為演一部好的電影就能怎麼樣了，過一個好的人生才是我這一輩子的目的，我沒必要為了一件事把自己扭曲得不成樣子。每個人來這個世上，修行的課程都不一樣，我曾經寫過一段話：「我不貪吃，不貪睡，不貪錢，但是我貪情。」別人給我一個獎或是一些掌聲，我肯定很高興，但並不會達到喜悅的境地，那些東西天生對我沒有吸引力，即使拿到坎城影后、奧斯卡影后，也達到不了那個點———我天生的初衷點就不在那兒。但如果今天我跟一個朋友聊電影，聊音樂，聊得特別好，我會高興好幾天，可這件事在別人看來根本就不值錢。每個人想要的不一樣。那些想要光環、名利的都無可厚非，那僅僅是他的願望，不是我的。其實大家都可以做自己，但大環境是這樣。我相信多數人都不願隨波逐流，但現在確實有非常多的好演員慢慢在下降，很可惜。每個人都在掙扎選擇，如果不隨波逐流，像我這樣，可能會更艱難；但如果隨波逐流了，原來那些好處也會隨之消失，特別可惜。
敢夢
「對我笑吧，笑吧，就像你我初次見面；對我說吧，說吧，即使誓言明天就變；享用我吧，現在，人生如此漂泊不定……」這是郝蕾為話劇《戀愛的犀牛》唱的主題曲《氧氣》的歌詞。雖然這首歌有幾個版本，但郝蕾唱的這個版本一直無人能替代。歌聲里的那種大無畏的力量，是郝蕾獨有的。郝蕾是那種為愛而生的人。無論經歷過多少次背叛、跌倒過多少回，依然相信愛情，相信上天會厚待像她這樣堅強勇敢多情的人。
南都：如果看《浮城謎事》的人很多，可能會引起很多對婚姻、家庭話題的討論。現在不少書、論壇、微博上的專家們都會教女人怎樣才能維繫好家庭，要怎樣改變自己才能留住男人。你怎麼看？
郝蕾：時代進步了，但精神枷鎖和鐐銬還是沒有去掉。我的理念是：一個人要是你的，你趕也趕不走；要不是你的，留也留不住。所以，為什麼要為了一個所謂的依賴、所謂的圓滿，把自己變得不像自己？我也是經歷過這麼多後才體會到這些。我曾經也在感情中完全不像自己。別人都覺得其實我是一個挺屌、挺自我的人，我一個朋友對我說：哎呀我的媽，認識你這麼多年了，才知道你真的是太能忍了！
南都：真的？
郝蕾：對。當我看一件事情，我會嘗試用不同的方式去做，我是在這種嘗試里比較理性的一個人。雖然表面看起來我可能非常能忍，但實際上我只是在鍛鍊自己，我要看看我的底線在哪裡。但是，無論經歷了多少，最後還是得保有自己的總結，如果沒有那就白經歷了，白活了這一輩子，白談了這場戀愛。我老在強調靈魂伴侶，實際上真正的靈魂伴侶是不存在的，因為靈魂本來就是獨來獨往地在輪迴，就算人家願意陪你也陪不上，這沒辦法。(笑)所以，大家一定要旗鼓相當，誰也不能太強，誰也不能太弱，這樣才能真正一直走下去。所以，所謂的迎合……類似的書我也看了不少，我覺得都太片面了。對於我來說，我自己、我的朋友，都會遇到家庭危機和感情危機，我對待這類事的態度是：首先，要很理智地處理，不能因為一時之氣就不過了，要明白自己的選擇意味著什麼，因為選擇的那一刻不重要，但選擇之後比較重要，如果你能承擔選擇之後的東西，那就可以做一切選擇。
南都：你說你一直是很貪情的，你曾經為了愛情差點拒絕了上一次跟婁燁合作的機會。你現在還會這樣嗎，為了某個人、某段愛情，放棄喜歡的戲？
郝蕾：我會，而且我會越來越會。因為我認為生活是最重要的，藝術是來源於生活的，連生活都沒有，還哪兒來的藝術？
南都：你經歷過感情上的挫折、背叛，會影響到你對愛情的信仰嗎？
郝蕾：不會。一個朋友很多年前跟我說過，一個沒經歷過戰爭的軍人是不能稱之為軍人的。這句話也可以這樣說，沒經歷過地獄的洗禮，就不會成長為一個翅膀堅硬的天使。這句話影響我好多年，這就是一種人生理念。我們對愛情本身是有信仰的。那些比較好的詞兒，像「百年好合」什麼的，到現在一直還在流傳，就是因為這些詞是有精神力量的。我們不能因為有過挫折就喪失精神力量，那就只剩下皮囊了。我經常說，不能因為外面小偷多你就安防盜門，多來一個多安一道，最後搞得連自己想出去都要費好大勁。我不想這樣，我的門依然該敞開敞開，該關閉關閉。
南都：你挺勇敢。
郝蕾：這方面我向來勇敢。
南都：你現在期待一份什麼樣的愛情？
郝蕾：我之前說過我不會做多餘的期待和等待，也不會去追尋什麼，因為我的心裡很明確，一定會有。廖一梅在《戀愛的犀牛》裡有句台詞：上天會厚待那些堅強的勇敢的多情的人。這是一個極大的信仰，我永遠相信上天是有眼的，上天就是會厚待那樣一群人，而我就是那樣一個堅強的勇敢的多情的人，所以，我也一定會遇到一個跟我一樣的人，那我的人生也就完滿了。
南都：希望你會得到那樣完滿。前幾天看到你微博上很強勢地罵人，有點心疼，我覺得你這樣其實在傷自己。
郝蕾：對，傷敵一萬，損我八千啊。但我被逼急了，沒轍啊。我也不屑於使那些下三濫的手段，那我最後只能罵一頓了。面對一堆連敵人都稱不上的小人，除了勇敢不懼怕，還能怎樣呢？做點事兒真不容易，我也沒什麼靠山，完全靠著自己的熱愛，努力在做。但是回回都被毀，遇到一群臭蟑螂，能怎麼辦？我不拿出殺蟲劑來，還有什麼轍呢？
南都：那就不要理他們了。否則會讓關心你的人擔心。
郝蕾：沒錯。但我們中國人關愛的方式是擔心，外國人就傾向於用祝願。我老跟我的父母說，擔心不如祝願。我是個心裡藏不了事兒的人，把我弄急了我就罵一頓，但罵完我就忘了，就做自己的事去了(笑)。可能有的人看到就會覺得我可能是特糾結的人？其實不是，我要是那種人，也就不罵了。而且說到情感，我在微博上也在表達。自己的生活自己過好就行了，沒必要非要站出來說我挺幸福的。我說過，我堅信能夠被上天厚待，而事實上我現在已經是被上天厚待了的人。
