謝國忠：未來五年內房價跌一半 稱股市毀滅價值

他因成功預言97年亞洲金融危機而名聲大噪，也因直言不諱而黯然離職。多年來持續唱空樓市，讓他被網友戲稱為中國的「空軍一號」。近日來股市新政頻出卻屢創新低，跌入1時代，作為獨立經濟學家，他又有怎樣的見解?本期財經面對面對話獨立經濟學家、玫瑰石顧問公司董事謝國忠。

人物簡介

謝國忠，1960年出生，1983年畢業於同濟大學路橋系，1990年獲麻省理工學院經濟學博士學位。同年加入世界銀行。1997年加入摩根史坦利，並準確預言亞洲金融危機。2006年因激烈批評新加坡政府的內部郵件泄露而離職。現為玫瑰石顧問公司董事。

中國沒有土地短缺 未來五年房價跌一半

主持人權靜：如果用資金的角度來衡量，房地產市場是不是跟股市的道理也是一樣的?在貨幣層面上來說，已經沒有那麼多的資金去推動房價的繼續上漲。

謝國忠：而且中國的房地產每年投資大幅上升就是在建的房子，到今年可能突破100億平方米的大關。100億平方米，每平方米自己看看有多少錢都心裡有數，這100億平方米需要多少錢。中國貨幣發行那麼多，有那麼多貨幣接盤嗎?這個大家心裡要有數，不要聽故事，故事好多，很多人會說這裡又火爆了，你看那邊又排隊了，那邊又說明年要暴漲等等。投資最好不要聽故事，大的局面要有一定的判斷。中國現在人均居住面積30多平方米，早就超過歐洲、日本，外面還有一百億平方米在建，包括商業，中國商業也是供大得不得了，很多地方已經人均超過10平方米的商業面積，那還了得，現在還在大量建設，人口又不長。

主持人權靜：所以您覺得根本的問題是人口沒有增長，可能需求不會大量增加，更重要的是資金的供給不會增加。

謝國忠：還有供應量的問題，中國確實有價格泡沫，很多地方有一定的價格泡沫。但是中國以後面臨的大問題是供應量的問題。因為中國的土地是政府掌控的，政府是希望通過造房子來賺錢的。所以，那麼多政府是相互競爭的，變成了造房子像造電視機、電冰箱一樣，會嘩啦啦的會起那麼多。而且中國的土地是沒有短缺的，中國造樓房怎麼可能土地短缺。中國現在在造的房子相當於50個香港。所以，要有多少人才能夠去消化?

主持人權靜：也就是您給出了三個解讀中國房地產的三個關鍵因素，一個是資金，一個是人口，一個是土地。從資金的角度我們進一步展開，您覺得資金已經沒有更加寬鬆的可能性?

謝國忠：中國以後貨幣增加可能10%已經算不錯了。進入WTO之後，中國的外貿暴漲，在世界上貿易的占有比例大幅度上升，這是因為一次性的，是因為加入WTO。這麼一個暴漲的過程當中，給中國貨幣供應量暴漲提供了一個條件。當時造房子是需要三年的，有一個供求關係，貨幣暴漲的時候房子建設時間要有差落，就有一個價格上升的壓力。大家看到價格上升，更多人跳進去投機，雪球效應就把它給滾起來了。拐點到來的時候，造房子是按照未來的價格預期、量，按照曲線朝外自己延伸的，結果拐點到了，投機需求沒了，那就下滑了。而且供應實際上原來的曲線是朝上走，對市場有一個非常大的差別，現在很多地方政府官員認為中國的市場是短缺的，政府調控只要一放棄，又會很火爆，都會回來，這是非常錯誤的一個思維方式。中國房地產要再回來，幾乎是不可能的。所以，地方政府以後吃飯要另做打算，像過去靠房地產賺那麼多錢，這個時代一去不復返。

主持人權靜：在說到土地供應的問題，其實之前我們也聽到過這樣的分析，其實地方政府是為了自己的土地財政收入來人為控制著土地的供應量，造成供不應求的情況。但是如果說土地財政還能繼續，這個供應量的快速增加，可能不太會出現，因為政府不會快速的放出手裡的貨。

謝國忠：上海、北京、深圳這樣的地方，因為商住土地供應是國務院要批的，可能當時形成短缺，但是中國的三線城市沒有，三線城市土地的供應在08年增加的非常多，而且大部分三線城市的人口在十年沒有什麼增長。而中國大量的房子主要是造在三線城市。

主持人權靜：其實土地的供應非常充足，遠遠高於需求。

謝國忠：因為人口不增加。作為一個住在村裡的人來說，搬去三線城市住理由幾乎是沒有，為什麼搬到三線城市?是為了就業嗎?就業很差。有工資嗎?沒啥工資。從成本上來說，對他來說沒有必要要搬到三線城市去，他搬到有些二線城市或者是一線城市是有就業機會的，就業機會帶來工資，這邊是生活成本，這兩個比較才能決定你是不是搬過去。

主持人權靜：所以如果直接對三線城市的房地產價格做一個判斷的話，您認為是必然要下跌的是嗎?

謝國忠：就像鄂爾多斯一樣，外面說從兩萬塊掉到三千塊，這是典型的。像溫州這樣一個地方是比較富有的地方，但是溫州這個地方人口是下降的，因為溫州人是向外跑的，房價炒得比上海還高，現在掉了一半，掉了一半我覺得這個地方還是很難維持。很多地方房價掉的話，可能遠遠超過一半。有些地方土地價格被炒了幾十倍、一百倍，房價掉80%、90%的可能性很大。

主持人權靜：房地產價格的走勢也給我們預測一下。

謝國忠：中國房價朝下走可能很多年，至少5年，掉一半的可能性是非常大的。

主持人權靜：未來五年房價掉一半?

謝國忠：有的地方已經掉一半了。但是北京如果掉一半，得搞政治改革，沒有政治改革很困難。

主持人權靜：如果政治改革，一旦經濟真正市場化就會掉一半嗎?

謝國忠：會崩盤，北京土地有的是。

主持人權靜：有的是嗎?現在好像三環、四環、五環都沒什麼土地。

謝國忠：北京這個地方比上海多一倍，為什麼房價比上海高。上海還比北京人多呢。

主持人權靜：北京的土地有的是，判斷的數據是什麼?

謝國忠：上海就6千多平方公里，北京1萬多平方公里。

主持人權靜：可以供應的土地。

謝國忠：這個面積，北京都是攤大餅的，都到五環了，有的是地方，出去一點看到的都是地。

主持人權靜：但是那個很遠，核心的地還是比較稀缺的。

謝國忠：核心的地供應是有限的，像紐約核心區和邊遠區房價是10倍的關係。

樓市搞泡沫之心未死 城市化高峰已過

主持人權靜：是不是一二線城市的房價還能挺住?

謝國忠：北京房價挺住是有原因的，北京有些郊縣房價挺不住，因為它跟二三線城市很類似，因為中國審批制的體制狀況下，由於很多政治的原因，很多人跑到北京來。是因為這個原因引起的。所以，不能用北京有些地段的市場來解釋整個中國的房地產市場是不對的，上海房價是有調整的，但還是相對高，我現在看到很多房價調整了30%，房價也是相對高，回到了2009年下半年的水平。

主持人權靜：是不是一二線城市的房價可能有一個持平的走勢，你怎麼判斷價格趨勢?

謝國忠：一二線的城市有一定的支持，很多人買房子，房子不漲是不會買的，說明投機因素還是很高。在投機因素取消之後會調整的。

主持人權靜：您說的這些都沒有剛需的因素嗎?

謝國忠：剛需還是要有錢的呀，剛需是一個概念在炒。糧食也有剛需，為什麼糧食的價格有時會漲，有時會下滑，有時會大幅上升，這是一個概念。你想買房子，買得起才可以，買不起不可以。

主持人權靜：可是如果兩個年輕人用了所有父母的積蓄，又透支了後面幾十年的收入也要買一套房子，當這種意願還存在，剛需還是存在，因為買不起還是會傾其所有。

謝國忠：有多少人能做到，就是城市裡的，你的父親和你的祖父、祖母都在城市裡才有這個可能，過去這一代人結婚，祖父、祖母都在城裡，20%都不到。如果按照每年1800萬結婚，900萬對，20%是180萬對。中國一年至少供應一千萬套。

主持人權靜：您覺得供應量還是大於剛需需求?

謝國忠：中國的供應量是無限的，因為政府要造房子太容易了，政府造房子是賺錢的，如果能賺錢為什麼不干呢?

主持人權靜：但是從人口的角度，很多人也在說未來還是有幾億人要從農村轉移到城市。

謝國忠：我們到農村去看看，只有老人和小孩。所以，很多人都是在搞概念，很多人在宣傳中國的都市化程度很低，現在低於50%，都是瞎說。中國都市化程度高速增長的時代過去了。

主持人權靜：您的意思是說，這個說法裡面未來那幾億人要轉移到城市裡去，其實他們已經轉移了。

謝國忠：對，在城市裡只不過，像在上海他們租了一套房子，5、6個人住在一套房子裡，這種情況是很普遍的。

主持人權靜：這些轉移到城市裡面但是目前還沒有在城市裡面買得起房子的人，如果未來去買，不是還是有很大需求嗎?

謝國忠：對，當然需要錢。可能2、3億在城市裡面，買得起房子的可能性不是很大。你講故事，可以講中國人多，很多故事都是講中國人多，但是中國人有幾個人有錢?但是你這裡的房子造多少。

主持人權靜：未來收入增加了，有錢不是也會買房子嗎?

謝國忠：你看中國的企業發展，如果企業都是毀滅價值，公司盈利大幅上升是很困難的。

主持人權靜：我們有收入倍增計劃，2020年人均收入翻一番。

謝國忠：那搞通脹就可以，要收入增加，經濟的效益一定要提高，體制一定要變，政府要賺錢，政府不能亂花錢。如果政府要亂花錢引起的後果，講一個故事，老百姓來接盤，這是異想天開，自圓其說。造房子都是為了政府拿錢的，然後房子賣不出去，做夢說老百姓會來買。政府拿錢拿走了，老百姓沒錢了，怎麼來捕手啊。所以，故事說不圓。

主持人權靜：這個故事還有這樣一個表述，現在房地產調控是政府強力把需求給凍住了，一旦有一天政策退出的時候，政策解凍了之後，那些被壓抑的剛需集中釋放，房價還是會爆發。

謝國忠：買多套房子調控，怎麼剛需變成多套房呢?這個故事又不圓了。剛需買房子怎麼會受限制呢。未來我們樓市搞泡沫的心還沒有死掉，所以還在不斷的折騰講故事，明年就好了，再過6個月可能就會變了，現在還在折騰。

股市低迷源於產能過剩 企業不分紅是因為不賺錢

主持人權靜：經濟不是在漲嗎?股市為什麼不漲?如果做一個解答怎麼解答?

謝國忠：中國是投資帶動經濟發展，所以形成產能過剩，引起資本報酬率非常低。所以為什麼中國這十幾年經濟漲了4倍多，股市沒漲。而美國從2007年金融危機之後，次貸危機，現在還有債務危機，但是股市快創新高了。作為一個投資者你應該想到的是中國經濟漲這麼多，美國經濟漲有限，為什麼倒頭來公司的盈利差不多，這是中國經濟發展模式的問題，我們是招商引資，地方政府推動投資。這是在產能過剩的行業中，比如鋼鐵行業，很多地方還是要上，你來因為盈利不好，他給你補貼，土地不要錢，三年不要交稅，甚至有時給你貸款。這樣通過政府的手段，讓你這個鋼廠今天能夠起來，能夠活下去。但是這加劇了產能過剩，整個價格就會下來，所以所有的鋼鐵企業日子都不好過。招商引資引起的產能過剩，再引起公司盈利不好，所以引起中國股市的不好。

主持人權靜：您覺得往下還會跌下去嗎?

謝國忠：現在A股還處於很困難的狀況，一般公司盈利沒有出現拐點的情況下，股市要出現拐點是很困難的。

主持人權靜：樓市現在比較低迷，大家投資的錢進不了樓市，而且由於限購，也不能去買房投資之後，這部分錢有沒有可能轉而進入到股市當中?

謝國忠：您說的是砸錢就能把價格推起來，這不是這個公司到底值多少錢，而是我們有多少錢可以從裡面砸的概念。

主持人權靜：水漲船高的概念。

謝國忠：因為我們的股市裡面，你想有多少人要賣股票，所有的大股東，有多少大股東不想賣股票?散戶往裡面砸錢，被吸走的可能性非常大，很多人在等待。

主持人權靜：可是我們現在看到很多上市公司的股東在回購股票，也有在增持這樣的動作。

謝國忠：個別例子這也是有的，但是大部分企業都是缺錢的，如果股價高的話怎麼會不賣股票?公司情況都很困難，肯定想要找錢。現在因為股票賣不出去所以現在發債，發債以後它的負債率越來越高，公司盈利又不好，還你也不容易。如果股市上來，發股票的可能性是非常大的。中國這幾代人在股市里虧了那麼多錢，如果再有錢往裡面砸不容易

主持人權靜：但是我們看到QFII、RQFII的額度正在進入中國市場，也在進入股市當中。

謝國忠：很少，你看中國外匯存底的增加就看得到。中國的外貿順差那麼大，外匯存底基本上掉的時間很長，最近兩個月稍微有點增加，但總的來說中國的資金是朝外流的。

主持人權靜：錢往外流，那些進入到中國市場的QFII跟RQFII的管理人，他們不是因為看好中國股市才進來的嗎?

謝國忠：有些是技術原因，因為國內的股票掉得比香港股票低，同樣的股票為什麼不一樣的價值。作為投資者應該把香港的股票賣掉，比如同樣的銀行股，香港的股價比A股要高，那應該把H股賣掉末A股，這是技術性層面的操作，這是一方面。

另一方面，現在對中國最樂觀的是國際上的基金經理，他們樂觀不是現在，是在整個從3000點掉下來他們都是樂觀的。因為他們認為中國有潛力。

主持人權靜：他們對嗎?

謝國忠：他們沒有認識到中國不是潛力問題，中國是體制問題，離中國遠就看不到這一點，潛力和體制問題，這兩者之間你怎麼來判斷。中國的股民現在看到的是體制的問題，即使經濟增長變壞，如果還是投資帶動，那公司都不賺錢，股市也好不了，那為什麼還要耗在這邊呢?

主持人權靜：所以那些國際的基金經理們他們都看錯了，他們看到中國的潛力，但是當前的體制問題足夠嚴重到遏制這個潛力。

謝國忠：對，中國的大部分公司都是在毀滅價值，這麼多年中國經濟增長這麼快多不分紅的，中國能夠創造價值的公司就是現金流是正的，像中移動不用說，中移動是創造價值，當然它創造價值也是跟它的郵電壟斷地位有關。另外神華能源是創造價值的，它的現金是朝上走的。但是神華因為資源好，是政府給的，但大部分公司都是沒有價值。這麼多年來它出來的錢比進去的錢要少。這是一個大問題。中國的民企管理模式是先把它做大，把銀行錢套進來，別人來投，用政治遊戲來做。我們這個體制是產能過剩的體制，如果要站住腳必須玩同樣的遊戲，就是資本遊戲，把那個東西做大之後，雖然不賺錢，但是你也不讓我倒。這是一個惡性循環，對股市、股民很不利。

主持人權靜：最根本的問題您覺得還是投資帶動產能過剩是癥結所在，但是產能真的有您所說的過剩嗎?我們看到二三線、三四線的城市，機場、地鐵基礎設施的建設其實還是有所欠缺的。

謝國忠：從需要上來說，每個人都想需要一個別墅，每個人都想有一個大車，但是它是跟購買力有關。發展和投資，指的過剩是購買力在沒到這個水平什麼都建起來，然後等待人家。可能再過個二十年我們就沒產能過剩了。但是對股民來說，你跟我說你要虧錢虧20年，這個股票怎麼會值錢?

主持人權靜：我還是真的聽說到中國的上市公司是一個毀滅價值的模式，還是讓我覺得有點觸目驚心。

謝國忠：對查一下那個表，現金流大部分是負的，而且負的是長期負的，不是某段時間是負的，然後把公司養好了之後就變成現金流越來越好，然後分紅了。中國公司為什麼不分紅是因為不賺錢。

部分公司上市為賺股民錢而不是讓股民賺錢

主持人權靜：您覺得這一系列的困境在新一屆的證監會主席郭樹清先生的帶領之下，他也推起了業內稱作監管風暴的一系列舉措，進行了很多制度化的改革。您覺得能起到一些改變的作用嗎?

謝國忠：中國現在有很多改變，關鍵的改變就是要依賴市場供求關係，讓市場來定，上市要登記制，不能是審批制，律師和券商說這個公司能上市就上市，讓上市公司可以無限多，讓股民去選，有好有壞。如果是審批，它是劣幣驅逐劣幣的過程，因為審批誰願意在審批這個過程當中，投資的人容易得到審批。而願意投資審批的人一定是有目的的，認為上市之後對他有好處。作為一個好的公司，上市不上市其實沒那麼重要，如果能賺錢為什麼要上市。如果要上市，願意花那麼多精力上市，說明這個公司想到股市里去圈錢。所以，這個體制惡性循環，出現大量的公司上市就是為了賺股民錢，而不是為了讓股民賺錢。這個如果不根本改變，中國股市要好很不容易。

主持人權靜：所以現在郭樹清主席推進的發行制度的改革，在某種程度上是在逐漸改善這個問題。

謝國忠：最重要突破的就是走向登記制。因為中國在資本市場裡面，基本上是官本位，市場、價格在審批過程當中，市場才有機會對價格做一個判斷。其實後面大的供應，下面就像河水在波動，大家看到天天有波動，其實這是不重要，後面是一個水壩，水壩放多少水是有人在決定的。雖然說河水你看到的是波動的，但實際水位是定的。這是一個大的問題，垻要去掉，我們真正才會有一個市場的機制。如果你認為把IPO停了就能讓股市漲上來，這種想法是非常錯誤的，因為以後帶來的危害越來越大，從長遠來說股市就完全死掉了。

主持人權靜：可是具體的操作辦法實行起來是不是還是有難度?比如一下子放開，像您一下子說湧進來上萬家公司，這個市場是不是會被衝垮?

謝國忠：長痛不如短痛，如果這個體制是一個不好的體制，是劣幣驅逐良幣的體制過程。從劣幣驅逐良幣轉換成良幣驅逐劣幣的過程，當中一定是有陣痛，如果因為這個不願意轉變，永遠是守在這一攤，活不下去。

主持人權靜：您剛才說可能股市不容樂觀。接下來對行情的判斷，您的看法是什麼?

謝國忠：不能聽信別人，相信水漲船高，水漲船高這個時代已經過去了。

主持人權靜：現在是不是如果從水和船的角度，從資金和股價的角度理解，中國的流動性不會出現2007年那種大量的泛濫了，其實水已經不會再有了。

謝國忠：大家都說中國人民幣匯率要漲，政府不讓它漲，越來越多的人錢都朝中國來，因為覺得中國匯率要漲，這樣就引起貨幣大規模的泛濫，錢到中國之後就想炒點啥，就是炒股票和房地產。結果匯率要升值，有升值預期的時候，不讓它升值就產生這樣大的泡沫。中國現在匯率基本達到了平衡，錢的進出基本上達到平衡，沒有大量的錢要進來。在這種情況下重複2007年幾乎是不可能的。有很多人手裡有房子或者是股票，希望再來一波2007的情況。很多人都覺得刺激經濟不好，但是刺激讓我解套了，很多人是這麼想的，這個可能性不是很大。

主持人權靜：資金的水是不會再有了，就要看船自己的本事了，看這個公司好不好。

謝國忠：對，中國以後的投資者要打持久戰，你買一樣東西也是因為幾年以後這個東西會很好，要有持久戰的心態去投資才可能投得好。如果還是想要突擊、暴富這樣的心態，在今天這樣的大背景下，這種心態對個人是非常不利的。

減稅是刺激經濟良方 中國增長潛力巨大

主持人權靜：十八大剛剛結束，大家對改革也都有自己的猜測，您怎麼看待接下來中國進一步的改革路線?

謝國忠：我覺得明年出現減稅是一個可能，但是減稅的規模也不會那麼大。

主持人權靜：你覺得最理想的一個減稅的規模是減多少?

謝國忠：美國的財政懸崖就有3.5%的GDP，中國的空間很大，減稅減3個百分點也問題不大。3個百分點，政府的開支不要增加，短期的缺口通過發債來補一下。經濟增長的過程中帶來的收入增加來消化赤字，三年之後赤字就沒了，然後再減稅。核心就是控制政府花錢，中國只要控制政府花錢，經濟一定會很繁榮。如果沒有控制政府花錢，經濟要扭轉非常不容易。

主持人權靜：可是減稅、控制政府花錢只是一個表象的問題，後面能夠做到這一點還是有深層次的問題。

謝國忠：做不到就是因為你沒法控制自己人，每個人都要滿意，每個人都要錢，這說明體制的失敗。所以，對我們外面的人來說，我們能觀察的就是政府花錢不能增加，家庭和企業都很困難的情況下，政府再多花錢，對社會的負擔越來越大。如果你在艱苦的時候，不給老百姓讓利，還要增加你的花錢，那經濟怎麼會有前途呢?

主持人權靜：政府怎麼樣改革才能做到限制自己花錢?

謝國忠：精編減政，人要變少，現在我看到很多地方的人十幾年都漲了十倍，三線城市藥監局就漲了十倍。

主持人權靜：聽完您這一系列的分析，我覺得政府提出的收入倍增計劃好像真的很難落實。

謝國忠：其實中國潛力很大，因為中國人均產值才6000美金，台灣、香港地區上萬美金，已開發國家近5萬，中國要提高到1.5萬，就有250%上升的空間。中國的問題不是潛力的問題，中國是體制的問題，體制問題需要效益的問題。如果經濟要朝好的方向走，就是政府功能的改變，國企必須要民營化，股票分給老百姓，讓老百姓有機會、有財富、有消費的能力，政府轉成以服務為主，資本分配以後是公司和資本市場結合，市場行為決定。中國如果走向這一步，中國十年裡面收入翻一番是很容易的事情，如果沒有改革很困難，即使翻一番也是名義上的翻一番。結果通脹吸收了很多，中國在過去的十年，經濟發展那麼快，經濟漲了那麼多，老百姓究竟得到的實惠有多少，工資漲的時候，物價漲、房價漲都被吃掉了，所以實際的生活品質上升的不是很多。所以，這件事情值得我們反思，政府老是說這個目標、那個目標，政府提出目標最終是有問題的，市場自己來做，分配會是最佳的。

做判斷需依據理性分析 我不是中國的末日博士

主持人權靜：之前我們財經面對面欄目採訪過一位外國的經濟學家，他叫做魯比尼，人們稱他是「末日博士」，那能不能說您也是中國的末日博士?

謝國忠：我對他不太了解，我想說一些事實和對未來的看法，如果是上升我會說上升，如果說下滑我會說下滑。說的是一個判斷，並不是帶感情色彩，你對什麼喜歡、不喜歡，不是這樣。所以，大家認為我說的有價值就可以聽，覺得沒道理就不要聽。

主持人權靜：你會覺得你過於悲觀嗎?

謝國忠：是這樣，悲觀、樂觀是帶感情色彩的。投資者做經營最主要是理性看待問題。如果你不是理性看待問題，要做好事情是很不容易的。如果老是把因果關係，從自己感情色彩對一些因果關係做判斷，那就會犯大錯誤。

主持人權靜：最後有一個問題是對您個人的，無論您認為房價會下跌還是股價會下跌，都遭到很多人的反對，甚至非常情緒化的針對你。包括有些對您的非議，包括說您是漢奸等等，非常大的壓力在您的身上。你是怎麼看待這些壓力的?

謝國忠：愛聽就聽，不愛聽就拉倒。很多股民認為市場高和低，認為是人為推動的，朝上推的人多就漲，朝下推的人多就跌了，不是從價值看問題，這是學習的過程，當時感情上有衝動，過一段時間回頭想想，我覺得大家會知道什麼叫對的，什麼叫錯的。

主持人權靜：大家會用動機揣測你，有的時候認為你唱空是為了配合自己的基金。

謝國忠：我投資很簡單，前幾年在債比較便宜的時候買了一點債，我買的股票都是有分紅的，沒有好的分紅，我一般不會買這隻股票，從過去的歷史來看，投資股市回報主要是分紅得來的。如果對不分紅的公司，認為股價會漲，確實是擊鼓傳花，短期是會成功，長期來說這種投資是不會成功的。

主持人權靜：你會覺得你看我跟你們說的是真話，我是幫你，你卻來罵我，會很覺得很不公平嗎?

謝國忠：中國有13億人，讓每個人都開心是不可能的。所以，作為政府官員應該考慮這一點，這麼多人，你怕別人說你的話，你就啥都不能幹。

主持人權靜：你還會堅持自己這種說真話的態度嗎?

謝國忠：我寫我的文章，你愛看就看，不愛看拉倒。

主持人權靜：謝謝謝老師，我們希望改革能夠讓您樂觀起來。謝謝!