旅美畫家，文藝評論家陳丹青日前接受大陸媒體採訪時，就中國是否有上流社會表示，中國沒有「上流社會」，但有「上級社會」。某某會所之類，是超級消費場所，不是上流社會，十九是官商聚首之地。「各種文章會稱他們『貴族』，天曉得，中國哪有貴族?」
陳丹青80年代移居美國時，因其祖父當年隨國民黨政府前往台灣，因而入籍台灣(目前在大陸是持台胞證)，且擁有美國國籍。日前，他接受大陸媒體採訪，談及中國各種社會、文化現象：
談人為什麼都穿得一樣：階級消滅，大家族消失，人群就一體化，有錢沒錢、南方北方，一體化。長久之後，人心是從眾的，大家都這麼穿。
談貴族：文明之所以是文明，就一小撮精英。一小撮兒精英沒了，可是國家又很有錢，很強盛的樣子，會所夜夜客滿——這種文明我不知道怎樣定義。
談流氓：目前我看過最樸實的黑道定義，是杜月笙的兒子。記者問他，到底怎麼看那代流氓?流氓是什麼?他想了很久，只說一句話：「就是幫忙」。
談時尚圈：有人說我庸俗到和娛樂圈時尚圈玩，他們沒有政治頭腦。青少年文化、搖滾樂、走秀、派對，都是改革開放的正果啊。
談乾淨：什麼是髒?譬如打開電視、打開報紙、開會、聽報告，我瞧人連篇「漂亮話」，就覺得髒。
附對話全文：
「人不可貌相和相由心生，我都相信」
問：有人對你的評價是「耳朵背後都乾淨的男人」，你怎麼看待這個評價?
陳丹青：那我得趕緊去洗澡，我洗澡時經常忘記洗耳朵後面。
問：你怎麼看待別人評價你乾淨?
陳丹青：可是我隨口講髒話。其實你說哪位「乾淨」，意思是指其他人「髒」。但什麼是髒?譬如打開電視、打開報紙、開會、聽報告，我瞧人連篇漂亮話，就覺得髒。
如果幹淨是指道德沒瑕疵，正好木心在文學課里講到18世紀法國文學，提到盧梭的《懺悔錄》——他小時候看過，相信盧梭，因為盧梭說，我要坦白一切，毫無保留，我要懺悔。木心給我們講課時已經六十來歲了，他說又看了一遍，心平氣和，他說：他不坦白。沒有一個人，從來沒有一個人，真正暴露自己，打開自己的靈魂。不可能的。
什麼是真正的坦白呢?木心說：「『我知道這是應該坦白的。我不敢說。』只能坦白到這一層。再說，好意思說的，不一定好意思聽——我這樣說，已經很坦白。」
總之，他不相信懺悔這件事，他講耶穌時也說，不要相信發誓，說耶穌看出來，有發誓就有背誓，發誓已經是虛偽，不要相信任何人的發誓。
問：你覺得「相由心生」有道理嗎?
陳丹青：我兩句話都相信，「人不可貌相」、「相由心生」。
譬如「文革」時大家都討厭江青張春橋，誰敢說呢，誰又真了解他們?可是電影裡看他們的相，就是討厭。還有，人跟人一照面，好感、惡感、反感、無感，一秒鐘就有，事後接觸，也大致是的。一見鍾情是稀有的經驗，一見反感，例子太多了。
「人不可貌相」，例子也多。我記得小時候在弄堂里、在鄉下，善良忠厚的大人、大嫂，都長得一般，甚至難看。還有就是才華。我認識幾個其貌不揚的傢伙，非常非常有才氣。
「我真慶幸我沒有身份」
問：文人和流氓這兩個稱謂，你總喜歡說自己是流氓，為什麼?
陳丹青：知青就是草寇流氓。我從小班裡要好的同學，一半是流氓，有成天打架闖禍的，有判了刑的。小時候不懂，就知道他們好玩，有勁，他們也喜歡和我玩。下鄉後不用說了，江湖上沒有一點流氓氣，不好自保，也不好辦事啊。
我們可以換個詞，「草莽氣」，有一次參加我同學在普林斯頓的婚禮，我做伴郎，特別買了套西裝，去了，木心也在，他看我走出來，後來就說：蠻好，看過去有點英氣、有點秀氣、有點流氓氣，我一直記得這句話。
草根裡面，我又很喜歡遇到有點書卷氣的人，包括民工，很愛看書，有內秀。我也喜歡非常書卷氣的人，半點草莽氣沒有，你比方陳寅恪，骨子裡的書生，看照片就喜歡。魯迅有點流氓氣，豪爽，俠義，周作人比較沒有，可他說自己內里有紳士鬼，有流氓鬼。
問：你認為你身上的草莽氣和流氓氣來自哪裡?
陳丹青：你們誤會了，以為我畫畫寫文章，其實我是個粗人。小時候父母打成右派，工資大減，四歲開始家裡就很窮，後來又去插隊，沒過過好日子。你會留下一套生活習慣，譬如吃東西狼吞虎咽，非常將就，哪裡都能睡，怎麼著都能過，到紐約了還是這樣。
草莽氣，就是見過下層的世面，不計較，無所謂，仗義，承受力強，忽然就能行動，就能決斷，大概就是草莽氣吧。
問：你認為你身上草莽的部分是哪些?
陳丹青：我不要被人以為是個藝術家。我認識太多藝術家，原來我跟他們一樣，我就是他們?特別受不了老要問你怎麼定位自己，畫家還是作家，還是公知?這種身份焦慮，我慢慢明白了，大概苦逼屌絲太多了，快點想有個身份，有個說法，公務員啊，科長處長啊，至少部門主管吧。藝術家也這樣，巴望有個說法，有張名片，有個頭銜。
我是長期沒有身份的人，年輕時連戶口本都沒有，很自卑，火車上最怕人問：小伙子你哪個單位的，你什麼工作。我他媽什麼都不是，坐火車就是到山溝去啊。後來上了美院，一天到晚戴著校徽。結果很快出國了，又成一屌絲。美國結結實實教育了我：你就是你自己。現在我很驕傲：沒有身份。畫畫算什麼身份啊!可是你在中國沒身份，意思是沒單位，沒職業，沒錢，沒權……這一關很難過的。我最怕看見年輕人自卑，可是我們的教育就是讓你越來越自卑。
陳丹青：你耍流氓!這是流氓手段，其實是指無賴。舊社會，舊上海，流氓的定義就是「白相人」，白相人的定義，就是黑道。
目前我看過最樸實的黑道定義，是杜月笙的兒子。記者問他，到底怎麼看那代流氓?流氓是什麼?他想了很久，只說一句話：「就是幫忙」——你在這個地面上，本地人，外邦人，你進上海街面混口飯吃，要做小生意，要有地盤，尤其要有朋友，怎麼辦呢，要人幫忙。今天人家幫你，有一天你有力量了，兜得轉了，你幫人家的忙。
白道不是。所謂黑道有一系列規矩，白道也有一系列規定，玩兒規定的人，管人的人，吃官飯的人，他都有交易，但輕易不幫忙，也輕易不拆台。清末民初，孫中山、蔣介石鬧革命，都要靠「流氓」。
包括今天，賴昌星就是大流氓，他要是活在民國，就是第二個杜月笙。你看他一路出來，家鄉父老孩子都管，逃亡時還每年給他辦的家鄉老人院老人打電話，問年終補貼拿到沒有，也辦中學。他哥哥要被捕了，全村老少拿著傢伙，一層層護著他，最後他說服鄉親，自己出來就捕。
我相信每個省、每個小地方，都有杜月笙這樣的人。草根里永遠有這樣的人，書都沒念過，聰明、仗義、有辦法、敢擔當。
但流氓打地盤時，要打架，甚至殺人——《水滸》為什麼流傳，不就是一群土匪流寇——他要維護本幫，要對付別的流氓群，這是叢林生態。我們下鄉時，農民說：「在家千日好，出門半朝難。」出門就是靠朋友，一路大家幫忙。到紐約我要人幫，也幫別人。國內來個電話，老朋友，新朋友，接個飛機，住個一陣，等等等等。
所以我回來和許多人沒法玩，他們是單位思維，不是江湖思維。
問：大多數「文人」或者「流氓」不關心時尚的，甚至看不起時尚，但是你不同，你很關心時尚，為什麼?
陳丹青：所謂現代文化，現代文藝，兩大攤：一攤娛樂(美國所有電影電視統稱「娛樂業」)，一攤時尚，兩者都是大生意。這兩攤沒了，弱了，你談什麼現代文化?
當代藝術都要跟時尚界找靈感，為什麼?古代也一樣，文藝復興那會兒，畫家雕刻家這一攤是最牛逼的時尚，創造經營整個景觀。現在最有活力的人精，許多在時尚界。大都會博物館、現代博物館，每年有頂級時尚人物的專展。中國是兩頭不著調：美術館是官府，不懂時尚，看不起時尚，時尚界也拿不出真東西、真角色。
我回國一看到時尚，還有什麼時尚派對之類，覺得對了，這就是演變嘛!有人說我庸俗到和娛樂圈時尚圈玩，他們沒有政治頭腦。青少年文化、搖滾樂、走秀、派對，都是改革開放的正果啊。
不要把我當讀書人，書架上這些書頂多看過千分之一，以後也不會看，我得找個時候扔掉。
問：你怎麼定義奢侈?
陳丹青：奢侈品在中國又是一大奇觀，是送禮的主項，跟國外奢侈品概念完全兩回事。它還被捲入權力遊戲。洋人驚呆了，奢侈品居然可以是這個概念，這種效應。
問：有的中國官員最近因為手錶和皮帶落馬，你怎麼看待這個事情?
陳丹青：那是小焉者。總比艷照上網好多了。公布艷照很可怕，太惡劣了。我討厭官員，但無論如何這是隱私，他也是人。
問：你對中國官員的穿著打扮有什麼建議?
陳丹青：大陸大部分官員穿著西裝，更像鄉巴佬。建議至少向台灣官員學習。
中國哪有貴族
問：幾年前人們在討論中國有沒有上流社會，幾年過去了，你覺得中國現在有上流社會嗎?
陳丹青：中國沒有「上流社會」，但有「上級社會」。某某會所之類，是超級消費場所，哪裡是上流社會，直白說，十九是官商聚首之地。各種文章會稱他們「貴族」，天曉得，中國哪有貴族?
問：你覺得貴族對中國精神和文化的貢獻在哪裡?消失對中國精神和文化的損害又在哪裡?
陳丹青：文明之所以是文明，就一小撮精英。一小撮兒精英沒了，可是國家又很有錢，很強盛的樣子，會所夜夜客滿——這種文明我不知道怎樣定義。
問：2011年南方周末「中國夢」致敬盛典給你做了一身民國服裝，你也很喜歡，可以講講民國衣服的好處嗎?
陳丹青：民國衣服正好是在古中國和現代中國之間，這麼一段，其實是尷尬的。旗袍不是漢服，古人並沒有長衫。漢唐的中國、宋元的中國，驟然過渡到摩登中國，幾乎沒有緩衝地帶。一個唐人看到男人穿長衫，會很驚訝，怎麼可以?現在一個八零後看長衫，覺得老氣橫秋。前面是五千年、兩千年，民國加上部分清末，只有五六十年，能留下長衫旗袍，已經有符號效果，不容易，但如今是失效失傳的符號了。
問：中國男人似乎只有幾種衣服可以穿，一個是夾克、一個是西裝，夏天就是POLO衫、襯衫或T恤，你覺得他們不會選擇還是沒有選擇?
陳丹青：階級消滅，大家族消失，人群就一體化，有錢沒錢、南方北方，一體化。長久之後，人心是從眾的，大家都這麼穿。這是世界範圍的事。全世界平民化，民主化——其實是消費化。還有交通便利，地域差異打通後，差異的美感和特色在萎縮，在消解。原因還有很多，成衣業最早使人群劃一。人會懶，美感，良性的虛榮感，會一代代消褪。英法這些老帝國，上流社會仍然很有講究，但他們在院牆裡面，你不易看到他們。
我見過大街上最愛打扮、最會打扮的人群，是日本，還有俄羅斯。這倆都是崇西洋的國家，各有各的自尊和自卑：你要知道，愛打扮的心理之一，其實是自卑。美國分析過為什麼不少黑人喜歡不惜工本，全套西裝。
從前中國人穿衣服，太多規矩了，不說解放前，1950、1960年代，好家庭出門見人，衣服都有規矩、有講究。現在有時尚，但沒講究，也不懂講究，我被領著參加過幾個花大錢的媒體或時尚活動，會穿的人太少太少了。香港至今有一小撮人，富有，開私家派對，穿的是奇裝異服。
一個社會得有一小群怪人。以我觀察,和明面的時尚不太有關係——很大膽，很成熟，很過分的打扮，我指的是異常出格的打扮，其實是蠻善良，蠻規矩，甚至有點孤僻，十分害羞的人。
