自海內外媒體傳出香港首富李嘉誠拋售410億港元資產，大舉撤離大陸和香港，並在英國等歐洲國家大量投資的消息後，BBC中文網等海外媒體有最新報導指，李嘉誠在最近的一次記者會上公開表示，他不會撤資中國。當記者問及對香港等樓市看法時，李嘉誠則表示他無法看通本港未來4至5年的樓市。對於李嘉誠的這種表態有什麼玄機，在今天的【凌鋒時間】里，我們就請本欄目嘉賓著名時政評論家凌鋒先生來談談他的看法。
記者：凌先生，您好!(凌鋒：你好!)我看有報導指，李嘉誠最新的表態似乎和前一陣子李嘉誠撤資的消息有點矛盾。您是怎麼看的?
凌鋒：因為這一陣中國方面也有評論，中國媒體一些財經網站都有評論。大概他們的評論有兩點：一點就是比較注重從政治上的，就是中國的民營企業家特別現在是中國崛起以後，中資、國營企業勢力很大，所有民營企業都要被排擠的，所以有機會的話都想往外逃。不是宗慶後的女兒也想要走嘛，就是娃哈哈那個董事長。他本來是中國首富，大概今年不是了。在李嘉誠事情發生以後，他女兒也出來講，女兒已經開始在接班了。她說，她也想走，跟中共政府很麻煩。然後，在中國的一些網站，一些文章乾脆就指明了，就是香港這個地方很小，現在中資都進來了，所以李嘉誠也預見到，他很難在香港堅持下來了。因為中資一定要擠掉你們原來這些既得利益者嘛。那些文章等於是很了解這些民營企業家的心理，搞不過官方，所以遲早都要走。李嘉誠當然利用現在的房價很高，各方面中國經濟成長率也很高的情況下，當然這個時候走好像也是一個好時機。這是一種評論。
另外，9月14號就是前幾天，在第一財經網上面也有個評論，他是從另外一個角度。他認為李嘉誠現在到歐洲去，還會再回來。他就是把歐洲當做跳板，到了那邊以後，就隔岸觀火，看中國的經濟怎麼樣。這篇文章他也認為，中國的經濟是很危險的了。因為西方國家前兩年那個金融危機等於是已經跌到底了，現在開始復甦。但是，中國當時溫家寶不是拿出了四萬億嘛，拿出四兆資金，所以，這樣讓中國的經濟的泡沫就沒有爆破，就繼續漲大。所以，他們認為，西方國家泡沫已經擠掉了，然後重新開始，但中國還沒有。所以，中國就可能還要爆破一次。所以，他們認為，李嘉誠借這個時候，就把他的資產都處理掉，然後就跑到英國，現在主要資產跑到歐洲去了，就可以在那邊隔岸觀火。等到中國出現危機爆破以後，他再把歐洲的資金弄回來中國，就可以低價買東西。這種觀點跟政治就沒有關係，純粹是經濟上的觀點。
而且他也分析，李嘉誠把財產都已經傳給子女了，交給兒子了。現在到西方去投資，等於是有兒子李澤鉅出面的。好像是從2010到現在已經投資了一千多億。主要是投資一些電網，還有天然氣之類的，這些屬於服務型行業，服務型行業是比較穩。但是，錢賺的不多。所以，對於李家這種大企業來講，他雖然錢賺的穩，但是不過他也不會滿足的。他等於跑到歐洲去，等於把這筆錢擺在那裡，賺不多沒關係，等到那時候中國(泡沫)一爆破了，機會來了，那時候再選一些好的東西買進來。這個東西講的也不錯了，尤其是現在歐洲的經濟發展狀況是相當好了，李嘉誠2010年就已經開始進去了，就是歐洲之前金融危機以後，現在看來他的眼光是對的，因為歐洲現在已經開始復甦了。這兩者這樣分析，等於是相當全面了。
從我自己來看，因為這次李嘉誠所謂歐洲大部分是英國，我想就是因為李嘉誠在香港發達的嘛，因為香港是英國的殖民地，所以，他對英國也就很熟悉了。就說法律，因為香港的法律從英國來的嘛，我相信他已經感受到英國的法律是相當完備的。到英國去投資，那個風險是比較低的。你只要眼光看準，你不會受到一些外來的影響，不會因為政局的變動或者其它亂七八糟的事情像在中國出現的那種情況。因為他比較熟悉英國的法律，所以，應該再到英國去投資，等於是有把握。但因為他在英國投資的很多，所以，英國也有媒體說是李嘉誠要等於把整個英國買下來。當然，這種輿論是有，但是，英國是民主國家，它絕對不會發生像中國那種文章一出來，不會馬上就有些憤青，要保衛自己的國家，什麼打砸搶燒，這個在英國是不會的，不過是媒體這樣講講而已，絕對不會借這個煽動民族情緒，把李嘉誠的資金趕走，這跟中國情況是不一樣的。所以，我覺得這個也是我在觀察，為什麼李嘉誠對英國特別有興趣。
記者：我看到有分析認為，李嘉誠是被迫做出政治上的表態，因為李嘉誠是香港首富，如果撤資，會影響整個香港的經濟。
凌鋒：對，這點我是這樣看的，他這場講話已經準備好要講的，是在一個餐會上，本來是長江實業的一個執行董事請媒體吃飯，吃的快完的時候，李嘉誠突然來了，所以媒體人都嚇了一跳。而且李嘉誠好像很開朗，就是你們想問什麼，我都會跟你講，就是完全準備好的。我想他就是因為對這個評論，因為外面太多評論了，說他沒有信心啊什麼很多……而且他這裡面政治經濟都有講。他政治上講，我愛香港，我愛國。為什麼?這個就是剛才我講的中國網站上一些評論，講他把英國當作是橋樑。他裡面也講了，他說李嘉誠是在香港發達的，現在八十幾歲，他不會對香港沒有感情，而把資金全部撤離香港。我也相信這一點，他不會全部撤走。所以，他要表達，他說我是愛香港，愛國。因為在共產黨統治下，這個表態一定要有的。你就是不愛國，你也要講愛國。但是，我相信李嘉誠不會做的很絕，因為一般生意人，特別李嘉誠從我以前的觀點來看，他這個人是做事情其實是比較圓融的。包括六•四，他其實對北京也是不滿的，但是，他不會罵的很兇。六•四以後，不是有很多資本家又馬上回過來拍中共馬屁嘛，他也不會做的過分。他這點分寸還是比較能掌握的。所以，這點我是比較欣賞他的。不像有些人馬上就講共產黨屠殺應該的什麼的，他不會講這些。所以，他表態又愛國，又愛香港，就像我剛才在那篇文章裡頭講到的，他八十幾歲，是在香港發達的，他絕對不會……作為一個老人，他不會背棄香港。
所以我想是9月14號那篇文章給他一個啟發來講這個事情。但是同時，那篇文章又講李嘉誠看空中國，覺得中國可能要發生經濟危機。從我們來講，這個是完全從投資立場出發來看問題，很正常的。但是，對中國來說，中國從來不喜歡聽人家講中國經濟不好，而且什麼「隔岸觀火」之類，當然不喜歡。所以李嘉誠出來表達我愛國、愛港，我永遠不會遷撤，就是公司永遠會在，他說他有生之年，他沒講兒子怎麼樣的，他講他自己有生之年他的公司不會搬走。所以，這點是政治上就表態，但是，經濟上他也沒有講出什麼看空中國之類的，他絕對不會講，這樣講共產黨不會喜歡，它就希望大家看到中國經濟永遠是好的，永遠有外資進來。所以，這點他不講，但是，他講他對香港的看法。他說，看不通香港的樓市，因為他主要搞地產。他說香港的地產業他看不通，那看不通實際上就是有疑慮嘛，是不是，也不敢投資嘛，用比較這種圓滑的話來說。就等於把那篇評論「估計中國出現金融危機」他用比較溫和的話把它講出來。我想他是看了這篇文章以後，他才決定這次見媒體，這樣就比較可以消除一些其他人的一些看法，我是這樣看的。所以，等於是他這次在政治上表態，愛國、愛港。但經濟上是看不通，他也沒有肯定說中國經濟不好，香港經濟不好，他說看不通，就是他有疑慮，那有疑慮他只有往後撤一些嘛。我想這個是很正常的嘛，你生意人如果看不透就亂投資，沒有這樣的生意人。
記者：是不是說李嘉誠懂得怎樣平衡好……
凌鋒：對，對，很有分寸的，因為他本身是中國出來的，他也知道共產黨是怎麼回事。他也知道怎麼應付。
另外，我還有一種看法，為什么九七前中國就害怕香港的資金撤走，所以，當時拼命統戰這些有錢人，討好他們，所以，很多領導人都接見過他，說跟他都有私人的友誼。因為中國是人治社會，比如說他把在中國的投資，有些問題就可能通過私人的一些就可以解決。但是，現在他把這些產業傳給兒子以後，他的兒子的情況絕對跟老一輩中共領導人關係又不一樣。因為中共領導人現在覺得自己了不起了，不會再去討好你嘛。所以，這個私人的關係也就缺乏，萬一以後出什麼問題，李嘉誠去講可能還可以解決，叫李澤鉅去跟中共領導人去講，中共領導人不大會睬你的嘛。一個是私人關係比以前會淡薄很多，第二個，現在中國自己很有錢了，我幹嘛要買你的帳啊。就像那篇文章講的，可能中資乘機要進來，把你排擠掉。所以，我想因為中國的市場情況，沒有建立有秩序的制度，而繼續人治的話，我想讓李澤鉅建第二代，而且李澤鉅這個人也不像有些人很會應酬，跟中共領導人拉關係，他比較沒有做這些方面的事情。我想，從這個角度出發，他也會暫時避一避的。
記者：另外，BBC中文網的報導說李嘉誠認為，占領中環使中環癱瘓，傷害經濟造成負面影響，破壞香港金融中心形象，又未必能達到民主目的。
凌鋒：因為差不多資本家都有這個憂慮的，但是，我不認為在占領中環就真的能夠……因為李嘉誠的總部就在中環。那當然有這個顧慮嘛，如果一旦中環癱瘓了，他當然有這個顧慮。他這裡也非講不可，這一講等於也是表達他是愛國、愛港。但是問題是，在占領中環最後真的會發展……可能跟中國帶有一點威嚇的性質，就是你要解決了，這個問題就可以解決，你不解決了的話，未來發展情況會怎麼樣就不知道。但是，李嘉誠這個講法跟那些其他那些大資本家的講法我看也都差不多吧。就恐怕每個資本家都要講這一番的，就從他們做生意的角度，他們一定是要這樣講的。所以，我覺得並不太特別。因為現在他講這個在香港已經落後了，像愛國、愛港講法對中環現在已經不算什麼了。因為現在更厲害的是《大公報》《文匯報》最近都炒作一篇文章，說九七以後大批的英國特務，就那個007都回到香港來了，滲透到政府各個部門。香港這幾天一直在討論這個問題，把話都講到都想嚇死人，等於是點名包括陳方安生這些人，好像都是英國留下來的007.
記者：但是香港人都知道《大公報》《文匯報》都是中共在香港的喉舌。這種做法應該對香港人不起作用。
凌鋒：對，它(中共)就想要煽動民族主義情緒，因為最近不是英國表示要支持香港普選，美國駐香港領事也是，跟一些香港的民主和領袖見面。問題是美國領事跟香港民主派領袖見面，他也和梁振英見面了。但問題是他們一講支持民主，中國就趁機……因為現在中國國內本身也存在一個就是煽動這種極左的國家主義思潮。所以，當然香港的左派馬上就會響應，把這套思想也拿來給你煽動。文革的時候就是煽動這個東西，要收回香港，67年那個暴動，就是要收回香港，把英國人趕出去。當時，香港不改名麼，改為「去帝城」，去除帝國主義。現在中國的文革回潮，香港這些左派怎麼不動啊，當然跟著動起來了。所以，李嘉誠的話已經落後了，已經不夠愛國了。
記者：另外，根據BBC中文網的這篇報導，李嘉誠還談到有關上海設立自由貿易區，他表示對香港影響大，如果香港不急起直追，會落後於人。您對這個問題是怎麼看的?
凌鋒：就現在我是覺得十八大以後，李克強確實想在經濟上做一些改革，是真的改革，不是假的。他的一些做法就是回到三十年前那個胡耀邦和趙紫陽時代的經濟改革，他那個重點就是放權讓利。
當時，鄧小平試點搞了個深圳特區，現在李克強在上海搞一個自由貿易區。這個自由貿易區聽說反對的人還不少，因為一搞這個自由貿易區，因為特權階層的溫床在哪裡呢?就在他的審批權。哪個官員有審批權，人家就給你送禮，賄賂你，要得到你的審批。所以，上海有些地方像這樣自由貿易區的話，就等於是你在這方面的審批權就失掉了。問題是，現在想搞自由貿易區有很多地方，廣東也在提起，很多地方都開始要搞了。你這個思路要準備開放的話，準備權力下放的話，那將來很多地方都得動起來，而上面的審批權就越來越弱了，當然不會引發這些人的反對。因為李克強已經在做了。
另外，這半年多來，已經下放了200多項審批權，就等於放給下面了。所以，就看李克強上去以後，我就覺得他的確是想做點事情。他不惜「壯士斷腕」也要把這個改革做下去。但現在問題是現在經濟上是往右走，就是恢復到八零年代那種改革，後來到九零年代有些地方是倒退的。比如說財政搞分稅制，那個是朱鎔基搞的。本來趙紫陽搞放權讓利的，地方上的財政收入很高，他就可以做很多投資嘛來發展地方。但是，朱鎔基他所謂的改革，他就把稅收大部分都送到中央，再從中央發下來。這樣，權力就控制在中央，中央就可以利用這個稅收制來強迫你地方聽話。表面上是經濟問題，但是在政治上就影響很大，下面就不敢做事情了，不敢得罪中央了。而且，像中國最近發展軍隊，很多錢都花在軍隊上面，而且花的什麼統戰什麼東西，就是因為中央有錢了，做了這些很多壞事。但是，地方上窮了，地方上窮了以後就賣地，就亂搞拆遷，它要錢嘛。所以，朱鎔基這一條是做得很壞的。那麼現在就等於把權力再下放，把審批權再下放，就有點恢復到以前趙紫陽的做法，在這點上，我對李克強是肯定的。但是，問題是政治上在向左，要恢復到毛澤東時代。你這樣搞法，他能夠允許經濟上真的是朝自由經濟走嗎?所以，這個問題將來會出現什麼情況。一定有一邊是讓著另一邊，不可能一個左一個右嘛。
本來在江澤民時代，胡錦濤時代已經是經濟跟政治分開，政治上還是很保守，所以經濟上發展已經是很難再走了。那現在這樣走的話，李克強已經得罪了一些既得利益集團，當然，現在他的一些做法已經戰勝了某些阻力，但是，你在繼續做下去，是不是那些利益集團就一直會容忍你這樣做下去嗎?就比如說如果搞國有企業要改革的話，看你接下來怎麼個改法。當然，現在比如說「中石油」也是國營企業，現在利用反腐敗把周永康的人都揪出來。現在讓你去改「中石油」他不敢反對。但是，問題是這種情況能夠做多久，這個問題都值得觀察的。
但是，無論怎麼樣，如果中國一改革開放的話，如果中國經濟上是朝自由化發展的話，當然對香港是會造成威脅。就比如說現在中國股市雖然是不好，但是，如果說經濟走向自有化的話，比如說，股市裡的黑暗行為能夠進行遏制的話，也許將來股市比較正常的話，那對香港當然會帶來威脅。還有那個人民幣如果將來兌換，在自由貿易區可以自由換的話，那人家就不一定到香港來兌換了。所以，這些問題對香港可能造成威脅。但是，只要北京還在進行資訊管制，那麼，它就不可能超越香港，這是我的看法。但是李嘉誠的這個警告，當然，我覺得也是很正常的了。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
