作者流芳
近來，中共政府加緊對在網際網路上發表政見的人士實行打壓並加強了相關的立法，許多在網絡上發表文章要求政改和推動民主的異議人士遭到逮捕或被判刑。根據中國不久前剛剛公布的新的司法條例規定，在網絡上傳播謠言或者虛假消息的人，將根據他所傳播信息的點擊次數，可能面臨逮捕並最多可被判處三年監禁。有數字披露，今夏以來，已有4百50多名民運人士、律師和記者遭到逮捕。
這一打擊網絡謠言的新司法條例規定不僅引發中國網民的強烈反響，也引起國際上一些人權組織的關注和抗議。我們在今天的本節目中，播出對旅美學者何清漣女士的採訪內容。
法廣：首先請談談您對中國剛剛公布的新司法條例規定的看法。按照這一新的司法條例，如果在網絡上傳播的虛假信息被點擊5千次以上或被轉發5百次以上，那麼，傳播信息的人士將受到法律制裁。您如何看這樣的法律規定?
何清漣：這個法律的出台是非常荒唐的，但是符合習近平的政策。因為習近平上任以來，對輿論採取逐步升級(的管控)。以前習近平在還沒有上位的時候，說過一句話，被共產黨熱捧。他說：籠子裡那些吵得熱鬧的鳥兒拿走了，就不熱鬧了。意思是：他有寬容之心。當時新華社說：習副主席的話彰顯了大國的自信。現在籠子裡吵得厲害的鳥兒，在他看來是越來越多品種：講憲政的，吵得厲害的鳥兒要拿走，那麼過去胡錦濤手下活動了八年，在江澤民末期就開始活動的許志永，一直是以非常溫和的方式操作，不碰六四、不碰少數民族問題等等，一直操作到今天，現在要逮捕。王功權也是堅決反對革命，主張理性，溫和地推進公民社會。這些鳥兒在胡錦濤的籠子裡都能活，到他這裡都得要拿出去。所以呢，最近出台的這條法律是配合打擊大V，實際上其中有一個點，是寫微博的人無法掌握的，就是轉發5百次。
我曾經在國內開了一個微博，其實我發的還挺少的，因為我的微博是悄悄開的。沒對外公開，也沒推薦。大家是相互介紹而來。最後到八萬多時被停了。中間關關停停，關了好幾次。每一次，八萬多粉絲，一條消息轉發3千多的都有。所以呢，這不是本人能控制，那他要入罪特別容易。這條所謂法律出來以後，只有一個人得到寬鬆，就是甘肅張家川的楊姓少年，現在改為行政拘留，已經放了，網民都以為這是網民的憤怒帶來的結果。其實他們沒有看到，這次只是因為那個地方抓錯了一個人，抓的是一個未成年，少年。未成年少年這一條太荒唐了。說得不好聽，太難堪了。所以最後給放了。
看看薛蠻子這個人，號稱大V。實際上他並不是一個政治上特別激進的人。只不過有時跟哄呢嚷兩聲。平常更多的還是做點商業活動，或者淺層次地發點聰明點的牢騷。但是當局就是以嫖娼罪把他抓了。為什麼要抓他?就是要震懾所有的大V。因為薛蠻子有幾個身份看起來都很保險：紅二代，美籍華人，又是企業家。其實薛蠻子這幾個身份，最後都沒有對他起到保護作用。當局的意思很明確：薛蠻子都抓了，你們那些什麼也不是的人，就老老實實。從打了薛蠻子以後，企業界的那幾個大V就都已經老實了嘛。所以我覺得這個新法律的目的在于震懾網絡言論，禁網。
法廣：加強網絡監控，自然就牽涉到公民的言論自由問題。中國民眾的言論自由狀況本就受到許多非議，隨著新的司法條例規定的實施，自由言論的空間是不是更有局限性了?
何清漣：自由言論的局限性肯定是一直存在。但是我有一個看法，就是稱大的空間呢，共產黨已經不能像毛澤東時代那樣了。毛澤東時代，那麼樣一個全社會控制，還包括居民委員會檢舉揭發，互相盯梢，那個時候不也還是有人講反動話嗎。所以我覺得在網絡時代搞這一套是倒行逆施。他的這一塊封住了，大家就會想辦法在別的方面。比如很多人跟我講，現在還沒與恢復到最傳統的傳播方式，就是用i-mail群組發郵件的方式做文章。因為用附件形式發，或是做成圖片就不過濾了。魔高一尺，道高一丈，從有網際網路以來，從論壇到微博，我們也看到升級換代好幾次了。所以我看這個政策，這個法律是徒勞的。但是會給大家帶來很多困難，至少暫時性的困難是會有的，也會讓一部分人感到恐懼，因此約束自己。
但是中國的社會矛盾那麼多，大家總是要有地方發泄。所以我覺得有話要說。所以習近平的這個政策是非常愚蠢的。
法廣：不過，在網絡極為發達的信息社會，特別是手機極為普及的今天，使用微博、微信等手段在網上發帖的人數都是以「億」來計算的，可以想像，如果不對網絡進行適當的控制，那麼，各種謠言將會滿天飛，這也將構成一個嚴重的社會問題。所以，有觀點認為，為了社會的穩定，應該加強網絡監控。您是否認同這種看法?
何清漣：我不認同。因為謠言往往產生於言論控制的國度和信息封閉的社會。看看美國，法國，有多少經常一個大謠言傳播很久引起政治騷亂的?我覺得這種事不多，很少。就算偶然有一點，也很快就平息了，至少我沒看到。但是在中國，任何一個謠言，如果傳播得快，就會引起政治騷亂。從大蒜風波開始，一直到這些年，每年都有。所以我個人覺得，政府應該從長遠考慮，不要為了政府的方便和一黨專政的需要，我認為信息公開的社會反而更有利於穩定。
法廣：其實西方國家對網絡也不是放任自流，究竟應該怎樣做才能控制好監控的尺度?為什麼中國實施網絡監控會召來如此多的非議?
何清漣：兩種(制度)控制的目的不一樣。西方國家主要是針對一些誹謗性的信息，謠言，色情等等進行管控。但是中國不一樣。中國主要管控政治信息。至於謠言，那人民日報天天在撒謊，既然可以造官謠，為什麼民謠就不行?所以大家就特別反感。這是兩個性質不同的社會，發生的事情不一，全世界都不這樣看。只有一個人把它弄混了，就是斯諾登。最後我想再說一句，就是毛澤東那個時候控制別人呢，是口裡說百花齊放。這次呢實際上是一花獨放，只許歌頌黨，歌頌毛澤東。習近平現在雖然說：他的鳥籠不怕鳥兒吵，實際上現在是把那些鳥，只要沒有按照他所規訓的聲音叫的鳥兒，全部都拿走了，只剩下八哥和鸚鵡，歌頌習總、歌頌黨，他聽起來特舒服。但是這正好證明：中國新一代的領導人既沒有政治眼光、有沒有政治仰念，而且在面臨中國這麼多矛盾的時候，以他這樣的才具、以他這樣的眼光、以他這樣刺激手段，是無法把中國引向光明，只會更糟糕。
