華盛頓—寧馨：歡迎回到焦點對話。習近平執政以來，不斷有言行顯示他和毛澤東的精神血緣。他提出「不能用後三十年否認前三十年」;經常引用毛澤東詩詞和語錄，要求黨員「照鏡洗澡」，發起所謂批評與自我批評運動。而當局輿論也多次為毛「正名」，並大張旗鼓組織紀念毛澤東誕辰120周年的活動。習近平為首的紅二代，為何重返毛主義吸取靈感?如何評價毛澤東，為何事關中國未來?我們來討論一下。
焦點對話：毛澤東特別節目之三：紅二代為何再度尊毛
寧馨：王康先生，紅二代和毛之間的精神血緣到底有多深?他們很多人的父輩受過毛和文革之苦，但今天不願意否定毛，仍然從毛主義吸取靈感，是出於什麼原因?
王康：經過了幾十年的改革開放，中國民眾有一種深深的牢騷和憂患意識，因為社會上禮崩樂壞，貧富懸殊，腐敗成風。這一點太子黨們看得很清楚。他們和毛澤東當然有精神血緣的關係，但更重要的是他們想用毛那一套來解決中國當下的危機，而且實現所謂新的「中國夢」。薄熙來的一句話道出了天機。他在重慶時曾經說：我這個人照理說不應該喜歡毛澤東，但是我想來想去，中國只能走毛澤東的道路。這絕對不是薄熙來一個人一時心血來潮的想法。事實上重慶的唱紅掃黑就是走毛澤東的道路。走毛的道路對當下的中國意味著什麼?首先是表明這個權力的正統性，來源的合法性，要維護紅色江山，強化江山意識。但更重要的是要搞新的建功立業，把鄧小平的改革開放強化到意識形態，甚至把它放到神聖化的高度上來，然後不管他們是否願意，他們會受一種強大的歷史邏輯的支配，要建立一個對內鎮壓對外擴張的帝國。這個帝國將是紅色的和以黃種人為主導的，它在中國的現實土壤中有深厚的基礎。
寧馨：程曉農先生，改革開放到今天，中國社會平均主義呼聲高漲。由於這種平均主義呼聲，您認為中共當局在回歸毛意識形態的問題上是處於兩難境地，為何這麼說?
程曉農：毛澤東的意識形態有兩個要點。第一是無產階級專政下繼續革命，核心就是打倒走資本主義的當權派。第二是暴力革命。從意識形態角度來看，如果現在重讀毛主席語錄，我們會得出一個結論，那就是毛澤東沒有錯，走資派還在走。現在的各級幹部都是走資本主義道路的當權派。第二條是造反有理。這兩條是今天的中國領導層要的嗎?正好相反。另一方面，如果官方為今天的官民對立和兩極分化辯護，那么正好證明今天的中國現實符合毛澤東的意識形態。還是證明造反有理。所以對共產黨來講，繼續宣揚毛澤東的意識形態對他們自己來說是致命的。可惜他們看不清這一點。
寧馨：高文謙先生，習近平不斷從毛澤東思想吸取靈感，但因為程曉農先生提到的兩難處境，可能會選擇性地使用毛遺產。你認為中共希望發揚光大毛澤東哪些方面的政治遺產?目的是什麼?
高文謙：習近平吸取毛的精神遺產，歸納起來就是一句話：堅持黨天下。其它的比如「批評自我批評」、「群眾路線」等，都是花拳繡腿，根本解決不了任何問題。為什麼會造成這種局面呢?一是從薄熙來的崛起，習近平看到毛左民粹主義的勢力不可小視，必須加以籠絡收編，才能坐穩位置。另外，作為中共總書記，習近平需要一個正統性和合法性，而毛仍是中共供奉的神主，習近平要掌握意識形態的話語權，就必須舉毛旗。
寧馨：毛的歷史定位為何對中國未來非常重要?王康先生?
王康：前不久中國著名學者劉小楓先生給毛澤東定了位。他認為毛是一個集大成者，華盛頓是美國的開國國父，毛澤東就是中國的國父;說到柏拉圖理想國里的「哲人王」，毛也是幾千年來唯一的哲人王;共產主義解放全人類，毛就代表了這個理想;甚至儒家裡的聖人正義論，湯武革命，毛澤東也代表了。總而言之，劉小楓想給毛封聖。劉小楓是一個知識分子，翻譯了很多基督教的哲學著作。他的影響非常大。
但我給毛的定位是這樣的：第一，毛是中國歷史回應西方挑戰的災難性的，血腥的選擇。第二，毛是二十世紀中西方文化衝突交流和對話過程中最醜陋，最拙劣，最可恥的一種選擇。毛在這個過程中代表了中國的仇恨，中國的貧窮，中國的愚昧，中國的封閉這些力量。只要中國還存在極權的基本制度，這些東西的土壤就是存在的。但是毛畢竟是上個世紀的人物，在全球化的時代產生毛的條件已經不存在了。如果有人一定要為毛招魂的話，那會給中國帶來再一次的浩劫，同時也會讓自己身敗名裂。
寧馨：習近平回歸毛，實際上只是回歸毛的話語，但經濟上大家都注意到並沒有回去。
王康：如果要把毛作為工具，解決黨內腐敗，貧富懸殊的問題，那為何不直接建立法治，直接建立憲政?那才能從根本上制度上解決問題。不必用毛這個手段來解決問題。手段弄得不好，就變成目的了。
寧馨：程曉農先生，中共十八屆三中全會即將召開，大家都注意到討論的重點是經濟和行政改革，政治改革基本不提，比胡溫時代還差。中國政治左轉，經濟持續往右，這條路還能走多遠?
程曉農：政治上左轉，經濟繼續朝右靠，這條路短期能夠維持，但長遠是對國家命運不負責任的選擇。從長期看，共產黨為了生存下去，實際上選擇了毛澤東堅決反對的道路。在共產黨領導下走資本主義道路，結果必然是權貴資本主義。在權貴資本主義的狀態下，共產黨為了維持統治，又用長期的，全面的洗腦教育，試圖影響下一代，讓他們服從其統治。但是這樣的做法有一個致命的後果。那就是現在一代又一代年輕人，正被馬克思主義和毛澤東的這些教條洗腦訓練，從而產生了對現狀越來越不滿的情緒，人數也越來越大。對這些人來說，如果他們相信這些洗腦的教條，如果他們多讀一點毛澤東的書，他們會選擇一條反對資本主義當權派的道路。也就是說，共產黨通過洗腦教育培養的是一代又一代的權貴資本主義的掘墓人，也就是共產黨的掘墓人。因為今天的中國共產黨就是資本家。馬克思當年絕沒有想到，今天，共產黨正用共產黨的意識形態培養共產黨的掘墓人。而這些掘墓人將來揮舞的精神武器，仍然是馬克思主義和毛澤東思想，其政治結果很可能是另外一個類似於共產革命的暴力革命。所以對共產黨權貴還是普通老百姓而言，高舉毛旗幟都不是一個福音，而是另外一場災難。
寧馨：中國今天的年輕人中確實民族主義和民粹主義情緒都比較高漲。在八十年代，中國年輕一代曾經憧憬西方的憲政和民主自由。但今天這種思潮似乎有所轉變。高文謙先生，您怎麼看待這個現象?
高文謙：原因是多方面的。首先，共產黨這些年來強調以經濟建設為中心，搭上WTO的快車，經濟起飛，國力增強，成為世界第二大經濟體，這就提振了中國民眾的民族自尊。另外，官方的宣傳有意識地做手腳。他們把毛最邪惡的一面掩蓋不談，用鄧小平在八十年代說過的一句話就是，宜疏不宜細，一切向前看。同時又以毛為偶像，強調他敢於向帝國主義說不，敢於向蘇修說不，用這些來包裝毛的民族主義。官方有意這樣做，其結果是非常危險的。中國經濟雖然發展了，但是各方面問題還非常多，國力遠遠沒有到和美國叫板的程度。鄧小平當年說要韜光養晦就是出於這種清醒的認識。習近平上台之後卻要主動捅破這層膜，主動向普世價值挑戰，跟美國平起平坐。這種做法實際上不利於中國的發展。
寧馨：剛才兩位都提到回歸毛的危險。王康先生，中國怎樣才能「去毛化」，以消除毛的負面影響?民間和官方存在這種動力嗎?
王康：鄧小平當年說過，如果否定毛澤東，當年的老貧農不答應，老工人不答應。這個話說得很勉強。鄧小平當年有可能仿效赫魯雪夫的非史達林話來非毛化，但他沒有這樣做，以至於現在毛的幽靈可能捲土重來。這是對鄧小平實用主義和機會主義的懲罰，也是對單純強調經濟發展，悶聲發大財做法的挑戰。要去毛化，我覺得有幾條，第一是仿效蘇聯。由高層來做這件事，代價最小。非毛化和非史達林化是一回事，應該由高層來做。第二是民間。民間其實已經開始做了，如茅于軾先生以及其他許多人士。這是中國民間要求自由，要求新的中國模式的呼聲。剛才提到年輕一代現在對西方民主自由好像開始反感了，其實這某種意義上是個假象。現在畢竟是全球化時代，網路資訊時代。我到許多高校去過，其實年輕人對於普世價值，全球倫理和世界文明的理解比我們這一代強多了。我覺得他們不會再去做毛主義的犧牲品。
寧馨：高文謙先生，您認為中國怎樣才能去毛化?
高文謙：毛是現行體制和特權階層的護身符，也是野心家拉大旗的虎皮。還歷史本來面目，把歷史真相告訴老百姓，就能從根本上去毛化。現在的中國社會嚴重撕裂，原因是改革中許多人沒有得到好處，反而成為犧牲品。因此從知識分子到普通民眾，大陸擁毛和非毛兩種力量爭得非常激烈，雙方都認識到這個問題的重要性。最近大陸社科院副院長來批我的晚年周恩來，我回應他之後，觀察到網上這個話題在民間有非常尖銳對立的看法。造成這種對立的原因一是現實的利益，一是官方有意蒙蔽歷史真相。實際上去毛化就是需要把歷史真相告訴民眾，讓老百姓來判斷。
寧馨，最後請各位點評一下，如果您能為習近平進言，你會建議習近平從毛澤東吸取什麼教訓?首先聽聽你程曉農先生的看法?
程曉農：毛澤東的執政實踐在中共十一屆三中全會中大部分都否定了，是失敗的實踐。如果今天不是去毛化而是回毛化，這就直接否定了十一屆三中全會後改革開放政策的政治合法性。也就是說，習近平在這裡有個兩難權衡。他要了毛澤東給的政治合法性，就要多少犧牲改革開放上的合法性。這二者到底要哪一個?也許他唯一的選擇就是回到十一屆三中全會，也就是既不要回毛，真實對待毛的一些問題，也不要否定改革開放。否則現在的局面會走向更大的對立。
王康：我到不是進言，而是想告誡習近平。毛澤東死了幾十年了。一個沒有毛澤東的時代很好。一個沒有毛澤東的時代地球照樣轉動，中國更好。中國會成為一個光明的，有前途的，偉大的國家。非毛化和去毛化是順應天意的大好事情。何樂而不為呢?
高文謙：我就一句話——習近平：悠著點，不要當毛的孫子，要做習仲勛的兒子。
寧馨：我們知道最近有很多為毛正名的文章，其中有很多作者是著名知識分子。程曉農先生，您如何看待知識分子為毛正名的現象?
程曉農：知識分子也分兩類。一類是御用文人，另一類是思想相對獨立的人士。後者其實也發表了不少有影響的主張去毛化的文章。可惜這些聲音只能在少數網站看到，官方媒體不會宣傳。但要強調的是，知識分子並沒有全變成傻瓜。
