華盛頓—寧馨：歡迎回到焦點對話。說到毛時代，人們很難不想到大躍進，大饑荒，反右，文革這些給中國人留下無數傷痛記憶的歷史。早在1978年，中共就根據鄧小平的「三七開」說法，承認毛犯了重大錯誤。但隨著習近平上台後提出「前後兩個三十年不能互相否定」之說，官方對「毛澤東有錯誤」這一結論再度模糊乃至否認。毛澤東統治中國幾十年，在經濟、政治和文化上造成了什麼影響?為中國留下了什麼長久深遠的影響?我們來探討一下。
焦點對話：毛澤東特別節目之二：毛給中國帶來了什麼
寧馨：毛澤東統治中國幾十年，對中國造成的影響主要體現在哪些方面?先請高文謙先生來談談政治上的影響?
高文謙：毛在政治上的影響，主要表現在他仍是中國現行政治制度的象徵和圖騰，繼續在政治上起很大的牽製作用。毛的像依然掛在天安門城樓，他的屍體依然陳放在廣場中央的紀念堂。毛思想仍然寫入黨章，是中共執政的指導思想。他的影響仍然滲透在方方面面，牽制著各代領導人，從鄧小平，江澤民，胡錦濤，到現在的習近平。任何當政者仍然要舉毛旗，供奉毛的神位。現在中國的政治結構，用形象的說法是「鄧皮毛骨」，毛思想和毛體制仍是支撐現政權的基石。
寧馨：請王康先生談一下毛澤東對文化的影響?
王康：毛澤東對於中國政治的影響，也許可以通過一代人可以消解掉。但是文化，精神，道德上災難性的影響，可能要持續好幾代人。他奉行的是鬥爭哲學，這對中國的中庸之道，和為貴的幾千年的傳統是一個大的對抗。他奉行極端主義和絕對主義，強調永恆的鬥爭，永恆的運動，永恆的矛盾衝突，把中國傳統的道德體系空前地破壞。另外他奉行徹底的唯物主義和無神論，是無所畏懼的無神論，導致幾代中國人喪失了做人的高貴品質。他對中國傳統的帝王術和農民起義非常熱衷。毛澤東的鬥爭極端主義辯證法和徹底的唯物主義無神論來自西方，某種意義上毛澤東是十九世紀西方激進主義對中國傳統文明破壞的一個工具。
寧馨：再請程曉農先生談一下毛澤東在經濟上的影響?
程曉農：我們都知道十一屆三中全會的時候，對毛澤東時代有過一個很簡單的評價，那就是國民經濟面臨崩潰的邊緣。這是官方話語，承認毛澤東對中國經濟導致了失敗的結果。如果比較一下文革結束時和三十年代工人，農民和知識分子的生活水平，文革時的水準還低於三十年代。毛在經濟方面的遺產主要體現在四個方面。第一是工商業改造之後建立的公有制，第二是農村人民公社化，第三是閉關鎖國，第四是建立一個以軍工為中心的工業體系。這四方面算是毛澤東經濟體制的支柱，被改革開放政策全面否定了。實際上，沒有毛澤東以後中國經濟才開始恢復生氣。從這個角度說，毛澤東在經濟上留下的都是負面的經濟遺產。
寧馨：高文謙先生，毛為什麼能夠在幾十年的時間裡在中共黨內享有無與倫比的權力?國家和黨的體制為何沒能對他一個接一個的錯誤進行約束?
高文謙：毛這種至高無上的地位，就是我前面說的列寧極權主義體制與中國皇權專制傳統兩者結合的結果。這種結合使得毛在中共領導集團里可以獨斷行事。尤其是在1943年確立他有最後決定權之後，他和中共其他領導成員的地位變為不平等，他們的關係實際上是一種「現代君臣關係」。而且這種君臣關係和歷代王朝還不一樣。歷代王朝是政教分離的，皇帝雖然在世俗社會中享有至高無上的權力，卻無法主宰臣民們的精神世界，皇帝之上還有「天道」和「神權」約束著他。相比之下，毛是集神權和君權於一身，他既是黨和國家的最高領袖，又是真理的化身、事業的旗幟，一旦反毛，就是反對革命事業。因此中共體制內任何其他領導人，像彭德懷、劉少奇、林彪、鄧小平、周恩來，想對毛提出看法都很難。鄧小平在文革結束後講了一句話，為什麼出現這種局面，他說真實的情況是「難於反對」，說的就是這一點。
寧馨：王康先生，毛靠什麼來鞏固他至高無上的「皇帝」地位?請從權術的角度來分析一下?
王康：毛澤東建立的是一個現代共產極權主義，跟中國傳統的軍權制度本質上不一樣。除了軍事征服、政治壟斷、專制特務統治之外，他還有意識形態鉗制，有高度封閉的社會，還有強烈的烏托邦的承諾。最重要的是，他不斷掀起大規模的群眾政治運動。毛澤東在建立這個體制時，借鑑了列寧和史達林，如列寧的建黨原則和史達林的個人崇拜。但他最重要的是把人民推到了最高的位置。毛的獨特創造在於其「人民拜物教「—人民崇拜。他把人民崇拜和個人崇拜有機地結合在一起，從而產生了巨大的破壞性力量。所有的人在人民崇拜之下都只能成為失敗者。當他繞不開黨的官僚機器的時候他就發動了文化大革命，打倒劉少奇。這一點跟希特勒都不一樣。希特勒就是靠軍事征服。他有他的黨衛隊蓋世太保，非常簡單，在經濟上乃至軍隊上都有很大的空間，所以人們能夠反對希特勒甚至刺殺希特勒。在兩三年的時間裡，前後有七千人前赴後繼地參與刺殺希特勒和反對希特勒的神聖使命。但是這在毛澤東時代完全不可能。另外，不停的群眾運動等於是在不停地開動絞肉機，每次政治運動就倒下一批人，不管是黨內元老還是黨外民主人士，同時上來一批新的積極分子和劊子手。這些人和毛的政治運動連為一體，毛就代表了一代又一代新的權貴，同時又打下了一代又一代老的權貴。
寧馨：程曉農先生，你認為今天官方版的毛澤東和真實的毛澤東有很大差別，這是很危險的。您認為官方版毛澤東最誤導人的地方是什麼?
程曉農：我們仔細看看1978年到2013年，中國官方版本對毛澤東的評價有兩個重要的轉變。一是這個評價由實變虛，以前對毛還能實事求是地對他的一些錯誤和重大失誤有所評價，現在這都消失了。二是對毛澤東的評價由低變高。當他們把毛澤東的錯誤掩蓋起來的時候，毛澤東的形象被抬升了，對中國的破壞性作用被掩蓋了。這就是在用一個假的毛澤東來取代一個真實的毛澤東。這種做法雖然維護了現在中共的合法性，但埋藏了很大的後患。這裡我引用一些中共文獻。陳雲在十一屆三中全會前的政治局會議上對毛澤東做過一次評價，其基本意思是，從57年開始，毛的政策就開始出現偏差。整個文革前的十年，凡是毛主政時期的政策應該基本否定，而文革更是要全盤否定。按照陳雲的說法，毛主政的建國前三十年，實際上大部分時間是要否定的。再看看中共中央1981年6月27號十一屆六中全會「關於建國以來黨的若干歷史問題的決議「，裡面有這樣幾句話：「忽視錯誤，掩蓋錯誤，是不允許的。這本身就是錯誤，而且將招致更多更大的錯誤。」這個錯誤，指的就是毛澤東的錯誤。現在當局對毛的評價，正好就是六中全會決議指責的做法。
寧馨：高文謙先生，不僅是官方對於毛的批評比以前弱了，一些中國民眾今天也仍然懷念毛時代，您認為主要原因是什麼?
高文謙：主要有兩個原因：一是鄧小平改革開放以後，社會的利益分配格局嚴重失衡，造成社會貧富懸殊，許多底層民眾不僅沒有享受到改革的好處，反而淪為改革的犧牲品，為改革代價買單。這些人有很大的失落感，如國企的下崗工人和退休老幹部等。他們因此懷念毛時代所謂的「公平清廉」。其次，正如曉農所說，中共推出的毛的形象實際上從中共十一屆三中全會以後有了明顯的變化。我們都在八十年代的中央機關工作過。那時提毛，必須講到他的文革是嚴重錯誤。但這些年把這些錯誤掩蓋了。所以老百姓不知道毛時代的真實情況，以為毛公正清廉。實際上，這是一個假象。毛是特權階層最大的保護傘，本人也並不清廉。他所有生活用品都是特供，不惜成本。在三年大饑荒的年代，各地大興土木，為毛建造行宮，即一號賓館;毛的腐敗還不僅於此，更大的腐敗是政治上的腐敗，把自己的家人江青、毛遠新等家人提拔到顯赫崗位，準備把國家大權交給他們，但最後人算不如天算，沒有成功。
寧馨：最後請王康和程曉農先生點評一下，毛給中國留下的遺產，在今天的中國最突出地體現在什麼地方?
王康：毛建立了一個中國的共產極權制度。在今天的中國經濟迅猛發展，太子黨登上歷史舞台之後，這個制度可能轉向一個紅色帝國。這種情況在前蘇聯已經出現過，幸好這個帝國在八十年代末九十年代初崩潰了。這條道路有巨大的誘惑力。毛澤東本來想做史達林第二，把中國建成蘇聯第二，他死前沒有實現這個任務。但是這麼多年後，中國出現了極其弔詭和危險的局面，就是紅二代們和太子黨們重新撿起毛的衣缽和遺產，以維護紅色江山，乃至一個紅色大帝國。
高文謙：王康是從宏觀的角度講。毛的遺產可以看一個具體的事實。毛自己說他一生幹了兩件大事，一是把蔣介石趕到台灣去，一是發動文革。我認為現實的危險是毛的文革為中國走向文革之路打開了通路。這是很危險的。評價毛的功過和還其本來歷史面目，關係到中國未來的走向。只有徹底批毛，才能堵死通向文革之路。
程曉農：我提四點。毛的遺產之一是統治集團為了維護其利益不惜一切。這一點我們現在看得很清楚。第二是全面地反文明。這是毛的精神遺產。他不但反西方文明包括普世價值，而且反當時成為修正主義的蘇聯文化。蘇聯文化其實包括許多現代文明的因素，但是被毛反掉了。同樣，他也反對中國的傳統文化和傳統文明。第三是中國現在處於一個道德文明被全面破壞的狀態，這種狀態的後果將是非常嚴重的，因為要重建道德和文明，道路比民主化還要艱難得多。毛在這方面的遺產對中國的危害將繼續幾十年，上百年。最後，毛的幽靈還在支配著中國底層民眾和統治者。底層民眾是通過懷念毛來表達不滿，統治者則通過毛來維護其合法性。上述幾項毛遺產將決定中國今後的道路會很艱難曲折。
寧馨：好，毛澤東的影響就到這裡。接下來我們要談談，習近平為何不願意否定毛澤東?他在政治話語上回歸毛對中國意味著什麼?請您不要離開，我們馬上回來。
