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新唐人 姚監復:鄧軍事政變 趙紫陽下台後大笑

—新唐人專訪 姚監復:趙紫陽在軍事壓力下下台

姚:他是捨身取義。不是為自己的官職能不能當總書記作為第一位考慮的,而是不要向老百姓開槍。所以我覺得捨身取義這點很不容易。還有堅持真理。原來有機會檢討一下,還可能保住官位,他也不檢討。我覺得這一點很不容易。這都值得中國老百姓、知識份子和後代懷念和繼承的品質。他選擇了反對進行反人類罪的罪行,這反人類罪沒有追溯年限的,將來一定要受到審判的,受到國際的道德法庭、歷史法庭,以至於國際法庭進行審判; 趙紫陽下台是鄧小平軍委主席調動了二十萬大軍包圍了北京,胡耀邦下台也是軍事壓力下的宮廷政變.

到1月17日,中共前總書記趙紫陽就已經逝世9年了。作為中共曾經的最高權力擁有者,趙紫陽生命的最後15年卻沒有自由。儘管趙紫陽被中共免去了黨內外一切職務,但是,9年來,他卻被中共黨內外和海內外人士以各種方式紀念。

在趙紫陽逝世9周年前夕,《新唐人》記者採訪了趙紫陽的朋友與智囊之一、原中共國務院農村發展研究中心研究員姚監復先生。

今年82歲的姚監復是中國著名公共知識分子,曾任國務院農村發展研究中心、中共中央農村政策研究室研究員,國務院發展研究中心農村部農業生產力研究室主任、研究員。

記者:

17日是趙紫陽先生的忌日,9年以來民眾還在懷念他、紀念他。您認為老百姓最懷念趙紫陽的是什麼?

姚監復:

我覺得最懷念是他講的要民主,要給人民民主,要人民能講話。他最後也提出要支持中國建立一個反對黨。如果當共產黨執政有問題時候,應該有反對黨出來收拾局面。我覺得他最可貴的是這一點。

另外還有一個是,他是捨身取義。不是為自己的官職能不能當總書記作為第一位考慮的,而是不要向老百姓開槍。所以我覺得捨身取義這點很不容易。

還有堅持真理。原來有機會檢討一下,還可能保住官位,他也不檢討。我覺得這一點很不容易。這都值得中國老百姓、知識份子和後代懷念和繼承的品質。

記者:

那您認為在1989年六四中他反對屠殺這件事,在他一生中占有什麼樣的位置?

姚監復:

我見他的時候(2004年3月的一天),到了11點半,我說:我要向你告別了,你要休息了。我只最後說一句話,就是李銳跟我說過,中共歷屆總書記都是以違心的檢討下台,但是只有兩個人沒有做違心的檢討,一個是陳獨秀,一個是你趙紫陽。

他把氧氣管拔了,站起來,走到我旁邊,指著我鼻子說:「你說的陳獨秀?」我說:「不是,是李銳說的」。

他站起來,背過身,高舉雙手:「哈哈哈,陳獨秀!陳獨秀!」。

因為他希望歷史承認他的選擇是正確的,而李銳是黨史專家,在他生前就下了這樣的結論,他是覺得是對他最高興的一件事,所以他是非常爽朗的、高聲的大笑,暢快的大笑。

我就覺得他追求的是這個,老百姓懷念的也是這個,就是敢於在威逼下、在利誘下,還堅持真理。還是要不能開槍,最後自己寧願承擔苦難,家裡人也分擔一部分不幸。這一點在歷代統治者、特別是共產黨的領袖裡面是少見的。

因為共產黨養成了一個規矩,寧可政治路線犯錯誤,不能組織路線犯錯誤。陳獨秀跟趙紫陽恰好跟這條錯誤的路線做鬥爭,樹立了一個新的榜樣。我覺得共產黨人也好,中國人也好,應該學這種堅持真理、捨身取義的這樣一種高貴品質。

記者:

六四屠殺也是被外界視為中共泯滅人性、用武力維護政權的一個標誌性事件。那很多體制內很多人是黨性和人性並存,但是在壓力面前,很多人都是顫抖著選擇了黨性。那麼,您認為趙紫陽他用行動選擇了什麼?

姚監復:

我說他選擇了反對進行反人類罪的罪行,而鄧小平他們做的事是對歷史、對中國人、對人類犯了反人類罪。而這反人類罪沒有追溯年限的,將來一定要受到審判的,受到國際的道德法庭、歷史法庭,以至於國際法庭進行審判,應該是審判反人類罪而不是簡單的平反。

對趙紫陽可能是你共產黨做錯了,把他撤職了,你去平反,但是對無辜的死難的民眾來說,當時的決策人犯了反人類罪,根據自己的道德觀念、自己的意識形態,無辜的用正規軍屠殺老百姓,這是反人類罪,是犯罪!

記者:

趙紫陽當時是身為中共的總書記,他為什麼還能被打倒?而不是他去處罰或決定別人的命運呢?

姚監復:

因為中國(共)是軍黨論,軍隊起很大的作用。所以鄧小平辭掉所有職務,沒辭掉軍委主席。中國(共)經常是誰掌握軍隊、軍權,就可以用這個軍隊的權力來控制政治權力。

打倒「四人幫」,實際上也是軍事政變;胡耀邦下台是軍事壓力下的宮廷政變。趙紫陽下台是鄧小平軍委主席調動了二十萬大軍包圍了北京,幾個城市的包圍下,中央委員、政治局委員、人大代表、人大常委、部委各個方面的人,在軍事壓力下,不得不屈服於鄧小平的軍事主席的壓力。

所以趙紫陽你雖然是軍委第一副主席,你沒有實權。在軍事壓力下,你必然是失敗的。他即使要鬥爭的話,可能是一場流血的,而且是一場必然失敗的內戰,因此他沒有選擇這一條道路。

記者:

我最後一個問題是:六四現在過去24年多了,趙紫陽也是被軟禁15年一直到他逝世,在那之後,中共又對民眾犯下了很多包括在維穩中很多很多的罪惡,今年更是對網路加緊打壓。您看到的中國是大部分人還期待著中共在體制內進行政治改革,還是已經徹底失望、拋棄幻想了呢?

姚監復:

中國曆朝歷代的改朝換代,都是以老百姓付出極大的犧牲為代價,而改朝換代的。所以我希望今後中國的變化是文化方面、制度方面的根本變化。不是哪一個人又把誰推翻了,上來以後還是暴君。

所以咱們希望這個變化就像蘇(聯)東(歐)式地,是和平過渡、演變。從上往下的改變和從下往上的改變相結合,不要血腥式的改朝換代。

三國時死的人大概是90%,「十室九空」;太平天國死的人大概也是上億人;我們(中共)近100年的革命大概也死了幾千萬人。

我希望今後中國走上民主化的過程儘可能是漸進式的,而不是激進式的暴力革命。應該學英國式的、美國式的,而不是法國式的、俄國式的、中國式的大革命。

總之,我希望中國會走向民主。

記者:

非常感謝您!

姚監復:

向觀眾和主持人表示謝意!祝你們新年好!中國新年好!一切都好!

趙紫陽,1919年10月17日出生在河南,1980年到1987年擔任中共國務院總理,1987年到1989年任中共中央委員會總書記。在1989年六四事件中,趙紫陽因同情學生和反對武力鎮壓,被免去黨內外一切職務,被軟禁15年直到逝世。趙紫陽2005年1月17日逝世後,被外界視為中國現代民主運動的「標誌性人物」和中共歷史上「少有的、特立獨行的」人物。

責任編輯: 劉詩雨  來源:新唐人記者唐音採訪報導 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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