一段時間人們對習近平有無決心最後打倒周永康這隻特大老虎有各種傳言。現在，北京當局證實，周永康如同他的盟友但級別比他低的前政治委員薄熙來一樣走上了末路。周作為前常委公開完蛋應該被視為是習近平反貪腐的一個重大標誌。但是，這是否意味著習近平已有足夠的實力跟龐大的利益集團較量到底?大老虎倒地，是否意味著拉大了民間社會的生存空間?在『縱覽中國』總編陳奎德看來，習近平打掉周永康，只是為兩年前從薄熙來開始的那場政治鬥爭劃上了句號。然而習打大老虎，造成「官不聊生」，利益集團不會輕易放棄反抗。至於習一手打大老虎，一手打壓民間，這一矛盾的動作也許受到共產黨權鬥規律的規範。
法廣：千呼萬喚始終來，周永康終於被證實立案審查，這意味著習近平已經下決心要反腐反到底，任何力量都不能阻擋住他上台時宣布的打蒼蠅也打老虎的計劃?
陳奎德：這一事件這一方面反映了習近平反腐的決心，他希望破掉過去江澤民規定的所謂刑不上常委這樣一個潛規則。這當然是他的一個很重要的訴求，因為破掉這樣一個潛規則，說明他已經和過去的江時代留下的一套潛規則要劃清界限，要表示他是一個威望更高的，超出一個時代的領導人。他要立威，這個因素很重要。當然，周永康這個案子更重要的方面仍然是一個權力鬥爭的結果，就是說習同從薄熙來、徐才厚、周永康一條線發展下來的這樣一個對樹立他的接班人地位有某種潛在的不滿或者有某種取代含意的勢力的鬥爭。這是一個公開的秘密，王立軍逃到美國領事館後，披露了許多事情。美國領導人和習近平加州會談時談到了：習近平周圍是有人不滿他坐上這個位子，要取代他的地位。因此，周永康案，基本上另一場鬥爭的一個延續，也就是說，從薄熙來開始的那場鬥爭，一年兩年並沒有完結，現在，大體上這個事件可以劃上一個句號了。
法廣：如您所言，權力鬥爭的因素不可低估，但習一直強調貪腐會威脅到黨國存亡，他一直對此念茲在茲。習近平究竟有多大的力量，他能否清除龐大的利益集團，這個利益集團最後會不會起身反抗?
陳奎德：基本上來說，習是想在某種程度上，在他的政治實力能夠達到的某種範圍內，能夠去清理某種利益集團，以維持這個政權的生存。他完全知道這個政權在中國老百姓中間已經喪失了非常多的信用。所以他想做一點補救，在反貪方面加大力度。關鍵的問題在於，他是不是可能做到真正的、徹底的反貪腐?我覺得他沒有足夠的實力做到。因為中共的貪腐其實是一個制度性的培養基，也就是說，中共政權他要獲得生命，如果沒有這一套制度性的貪腐方式的話，他就不能籠絡他的權力基礎，不能籠絡這些官員們的利益訴求。尤其是在改革開放以後，這個政權基本上是靠這樣一條貪腐的規則來維持的。你幾乎不可能做到徹底清查，因為人人有份。所以他的反貪還必須是有選擇的反貪腐。當然他的這個有選擇反貪要比他的其他前任做得狠得多。他希望藉此樹立自己的威望。他到底能做到什麼地步，我們還需觀察。我個人的判斷是，本來習近平通過反貪腐的行動，把他的政治對手，特別是嚴重威脅到他的權威和權力的對手都剪滅掉以後，到政治局常委周永康這一級大體上就可以收手了。但是樹欲靜而風不止，即使他向各位退休的常委，包括江、曾慶紅打過諸如此類的招呼，比如說只要把周永康搞下去，他太腐敗了，太過分了。我到此為止。即使這樣，別人也不會安心的。因為你已經打破了這個大家默認的潛規則。致使人人自危。這也就是所謂的開始形成了某種官不聊生的生態，這樣一種生態，逼使著有強大利益集團背景的，特別是老常委，以及和他們有著千絲萬縷聯繫的黨內、軍內各方面的人可以底下聯手。所以這件事不是以他的意願的了結為了結的。這不是一個句點，而是一個逗點，下面很可能還有進一步的發展。
法廣：那麼這種官不聊生的狀態，對中國民間社會的發展是不是意味著將會有更大的空間，至少對民間而言是不是朝向一個有利的方向發展。您剛才談到體制的問題。王岐山曾說過，先指標後治本，如果我們把這兩點聯繫起來看，有沒有對中國社會朝著有利方向發展的這種可能性?
陳奎德：這要看他下一步的動作。大概一般的自然反應會是，如果對特別大的利益集團，對特別大的大老虎甚至常委這一級都動手的話，符合邏輯的想法一般就認為對社會就會松一步了。但是我們觀察到的卻是，習近平對黨內的對手進行清理的同時，同時對社會上的，所謂自由派的，所謂右翼的，知識界也好，各個民間團體也好，也進行大量非常強有力的打壓。甚至比前任更重，所以他這兩條是相互矛盾的一個動作。因為大家都已經看到，他打的所謂的大老虎，基本上用他們的那一套意識形態語言去表述的話，都是比較左的那一批人的後台。但是他在公開的言論上，他又對右的一面進行了相當大的壓制。甚至對社會上的知識界也好，右翼的力量也好，進行了相當大的壓制。所以習近平是兩手並用。一手打左的後台——貪官和大老虎，而公開的言論則對右的方面並不手軟。而這些右的方面並非有權勢的力量，但卻被認為對他們有威脅。習這樣的做法使人很難判斷出一個十分準確的東西。就是說，究竟哪一個對他來說是重要的，或者哪一個是他真心要做的，或者兩個都要真心做。那麼，將來他四面出擊，使得他的權力基礎受到更大的威脅?因此這是一種非常奇怪的動作。不過，如果要是從好的方面去解釋的話，也許他實質性的力量是要打擊過去壓在老百姓頭上的大老虎，包括江澤民他們，因為周永康薄熙來他們過去都是江澤民提拔起來的。但是，因為他政治實力還不夠堅強，不夠厚重，所以他在另一手方面，對社會上的右翼的方面，民間的力量，採取某種壓制的方式。以防止來自黨內的攻擊。這就涉及到中共包括所有共產黨國家一個權鬥的規律。凡是他們兩派還沒有決出勝負的時候，雙方都是對社會上的力量採取強硬的措施，採取向左擺的措施，為了自身的安全。因為中共它是靠左起家的，對他來說政治正確的方向是左的方向。但是，一旦掌握了真正的實力，比如鄧小平在毛之後，實際上掌握權力之後，他可以右擺了。這是中共權鬥的規律，如果我們從比較好的方面去理解習的話，他壓制民間的力量恐怕也是被這個權鬥的規律所規範的。
