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敘利亞問題專家:「美國為這場災難負責」

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經濟周刊:美國給他們的敵人基地組織武器?他們為什麼這樣做?梅耶:歐巴馬擁有的可能性只有糟糕的,他只能在這裡面挑選。他不想丟了他的面子,不想把敘利亞讓給俄羅斯人。那樣的話,對歐巴馬來說,就是極大的失敗,因此他支持那些反對阿薩德的人,即便是伊斯蘭主義分子,如努斯拉陣線。

德國《經濟周刊》對美因茨大學通向阿拉伯世界研究中心主任、梅耶教授的採訪。作者Marc Etzold,2016年10月3日

http://www.wiwo.de/politik/ausland/syrien-experte-guenter-meyer-amerika-ist-verantwortlich-fuer-diese-katastrophe/14628278.html

敘利亞問題專家君特·梅耶

「美國為這場災難負責」

摘要:敘利亞戰爭將更加糟糕,對中東問題專家君特·梅耶來說這是肯定的。從他的角度來說,為什麼總統巴沙爾阿里阿薩德要必須要留任,並且設立禁飛區幫不上忙兒。

經濟周刊:敘利亞戰爭的衝突又上升到新的台階。俄羅斯人和敘利亞人猛烈地轟炸阿勒頗城。發生了什麼事情?

梅耶:曾經有過兩次衝突的台階。第一次,我們在兩周前經歷了,即美國對敘利亞政府軍進行了攻擊。美國政府說這是失誤。這不能取信於人。美國對那個發生攻擊的地帶了如指掌。不可能是失誤。

經濟周刊:那是什麼呢?

梅耶:美國政府是分裂的。總統歐巴馬想讓敘利亞穩定,並且能夠協商解決。計劃的一部分是,美國人與俄國人一起建立一個指揮中心,來抗擊伊斯蘭國和敘利亞基地組織的分支,努斯拉陣線。但是五角大樓卻不想與俄國人一起合作,並且不與俄國人交換偵查結果。因此,我認為更有可能的是,美國人的攻擊是由五角大樓推動的。

經濟周刊:之後不久,聯合國的救助物資隊受到了攻擊。

梅耶:這是衝突的第二個台階。華盛頓讓俄羅斯對戰爭罪惡負責,但是沒有證據。況且(攻擊聯合國救援物資隊)也沒有意義,因為大馬士革和莫斯科從這個事件中並不能獲益,不僅在政治上,而且在軍事上都不能。唯一從中獲益的是反政府軍。所有跡象也顯示,暴動者想通過攻擊來達到的目的是,讓阿薩德來為戰爭罪惡負責,並且把破壞停火推到他頭上。而且他們的目的達到了,正如大多數西方媒體作出的反應顯示的那樣。

經濟周刊:從上周起,俄國人和敘利亞人轟炸阿勒頗的反政府軍。我們正在那裡經歷人類屠殺?

梅耶:無論如何這是一場極為血腥的戰爭。政權打擊反政府軍毫無忌憚,並且在那兒也將平民一併殺死。而反政府軍也在居民區抵抗,將平民作為擋箭牌。雙方的做法都是極為殘酷的。

經濟周刊:美國給反政府軍軍事上的支持,並且提供武器。華盛頓是否至少可以對反政府軍起點影響作用?

梅耶:以前還有溫和的反政府軍,但大多數已經成為了歷史。在反政府軍陣營中,現在最大的軍事力量是努斯拉陣線。大多數暴動者取得的成就是記在他們的帳上的。就是說:原則上來講,對於基地組織,即伊斯蘭主義者的堅實核心,誰都沒法去影響。

經濟周刊:美國人和努斯拉陣線在同一方作戰?

梅耶:華盛頓對此當然是否認了。而實際上卻是這樣的。一位努斯拉陣線的指揮官甚至說了,華盛頓直接給他們運來現代化的反坦克武器和迫擊炮彈發射器。

經濟周刊:美國給他們的敵人基地組織武器?他們為什麼這樣做?

梅耶:歐巴馬擁有的可能性只有糟糕的,他只能在這裡面挑選。他不想丟了他的面子,不想把敘利亞讓給俄羅斯人。那樣的話,對歐巴馬來說,就是極大的失敗,因此他支持那些反對阿薩德的人,即便是伊斯蘭主義分子,如努斯拉陣線。

經濟周刊:又開始討論設立禁飛區的主意了。這會帶來什麼呢?

梅耶:這個討論荒謬。阿薩德政權和反政府軍,雙方在軍事上武裝得都很好。但只有阿薩德和俄羅斯人能夠投入飛機,以此擊退反政府軍。這是他們軍事上的一大優勢。難以想像的是,俄羅斯人將這一優勢拱手讓出。就是說,美國人必須將俄羅斯的飛機打下來,以便將禁飛區能夠貫徹。那麼,美國和俄國就在敘利亞互相打仗了。

(採訪的第二部分標題)為什麼希拉蕊柯林頓也不能結束戰爭

經濟周刊:您認為俄國從敘利亞退出有可能嗎?

梅耶:他們為什麼要這樣做?一年前,即便在伊朗黎巴嫩的什葉派支持下,阿薩德政權也差點完蛋。之後俄國加入了戰爭,並且從那時起,起著決定性作用。總統普京不想再放棄。

經濟周刊:在此,到底誰是好人,誰是魔鬼?

梅耶:阿薩德政權對付「恐怖分子」是極其殘暴的,而且絲毫不考慮平民百姓。而反政府軍的殘暴也並不比(阿薩德)少到哪兒去。問題在於,我們是在與戰爭代理人打交道。俄羅斯人跟阿薩德一起作戰,且為了阿薩德。美國人想不惜一切代價將阿薩德從其位置上清除掉。利益狀況在根本上如此不同,使得妥協看來沒有可能。對於沙特阿拉伯和卡達遜尼派政權,以及以色列來說,也同樣如此,他們在敘利亞出於各自特定的國家利益,充當主導反對伊朗和黎巴嫩什葉派的戰爭代理人。與此同時,埃爾多安打擊敘利亞的庫德人,以便阻止他們獨立。

經濟周刊:如果總統歐巴馬突然認可阿薩德為總統的話,那他就將自己弄得出醜了。

梅耶:毫無疑問,阿薩德很糟糕。但是,如果他被推翻的話,會怎樣?權力的真空將由最強的在野團體來填補。那就是努斯拉陣線和其盟友。在他們統治的地區,他們將把所有宗教的少數民族,以及如與政權合作的什葉派,要不就是趕走,要不就是殺掉,其中也包括基督徒,他們在人口當中仍占12%。

經濟周刊:這就是說,您認為最好還是撐阿薩德?

梅耶:至少在過渡時期,直到重新選舉。美國人要為此做出一切,以便伊斯蘭主義分子不會奪取權力。目前來說,他們對此沒有興趣,因為他們打擊阿薩德對其有利。恕我直言,這是一場扭曲的戰爭。

經濟周刊:怎樣才能又重啟和平進程?

梅耶:這些戰爭代理人的利益是那麼的不相同。我看不到有和平解決的機會。而是相反!這將還會更加血腥,如果媒體報導所說是真的的話,美國政府在考慮,現在還要給反政府軍地對空飛彈。

經濟周刊:從您的角度看,西方不中用?

梅耶:還更糟。依我看,美國要為我們現在經歷的這場人類災難負責。從2003年美國在伊拉克發起的征服戰至今,華盛頓的掌權者做出一個又一個錯誤的決定,因而將整個這片地區陷於混亂。

經濟周刊:假設希拉蕊柯林頓當上了美國下屆總統。她可以結束這場戰爭嗎?

梅耶:柯林頓非常明確地表示了,對阿薩德採取強硬路線。她與歐巴馬同樣,陷於同一個陷阱。只有當阿薩德至少暫時留任,才可以結束這場戰爭。只有這個政權,在其控制的地區里生活著敘利亞2/3的人口,才能將這個國家穩定,並且阻止住超級保守的伊斯蘭主義分子奪取政權。美國多久不認可這個,戰爭就一直繼續下去。而且,當柯林頓用跟強力的攻勢對付阿薩德時,那麼戰爭就會更加殘酷。

經濟周刊:就是說,這場戰爭會就這麼繼續下去。

梅耶:有些觀察家已經將狀況跟17世紀的30年戰爭相比較了。無論如何,結束戰爭和殺戮,在今後幾年裡還看不到。

受訪人介紹:

君特·梅耶是美因茨大學通向阿拉伯世界研究中心的主任。他的研究重心為阿拉伯世界政治地理學,以及這個地區的經濟和地理上的發展問題。

責任編輯: zhongkang  來源:阿波羅網來稿首發 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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