主持人：聽眾朋友好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河，大家好！
主持人：「明天系」的掌門人肖建華雖然身家億萬，但是一直低調神秘，一直到今年的1月17日，也就是大年三十，他從香港的四季酒店被神秘的帶回中國大陸，才正式進入公眾的視線。
最近幾個月，越來越多關於肖建華和權貴高層，包括軍方高層，錯綜複雜的關係慢慢的浮出了水面，讓我們有機會一窺這位金融大鱷背後的秘密。本月中，也就是四月中，《華爾街日報》揭露出來他曾經和中共軍方的保利集團一起給哈佛大學捐款2千萬美元。這個捐款會有什麼秘密呢？這個裡面又有什麼耐人尋味之處呢？我們來聽一聽橫河先生的分析。
橫河先生，關於這個肖建華大家知道的不多，從目前曝光的情況看，就是他搭建的「明天系」股權結構非常的複雜，讓一般的人都看不懂。我們知道他捐款這件事情，他是通過第三方來捐款，外界知道的也不多，一開始都沒有被報導。您能不能先簡單的介紹一下，他捐款這件事情前後是怎麼回事？
橫河：這是《華爾街日報》在4月19日發的一篇文章，這篇文章的題目叫「三樁交易顯示失蹤的『明天系』掌門人肖建華與中共軍方有關聯」。這是什麼呢？就是當時肖建華失蹤以後，《華爾街日報》就進行調查，調查以後，他們查閱了大概有幾百份的公司紀錄，還有一些可公開查閱的文件，就查到了三樁交易是比較重大的，其中提到的第一樁交易就是捐款這件事情。
3年前肖建華向哈佛大學提出來要給艾什民主治理與創新中心，這是哈佛大學甘迺迪學院下面的一個中心，要給它捐2千萬美元。後來肖建華提出來要由第三方出面捐贈，哈佛就有點猶豫了，因為它對這個錢的來源就產生不安了。
這個可能在美國有一個講究的，就是捐款的人如果他是自己出，而且他純粹是商人那沒關係，但是如果他讓第三方，人家就不知道這個錢究竟誰出的，萬一一查，查出來是和中共的軍方，或者是什麼美國禁止高科技出口的國家和機構有關係的話，那這就麻煩了，是這麼回事。
哈佛大學的艾什中心從來沒有提到過肖建華捐款的這件事情。但是《華爾街日報》查到了在2014年，哈佛大學的艾什中心有一個通訊，這個通訊當中就提到，說是從嘉泰新興這家公司收到了一份重禮，價值1千萬美元。估計最後捐的是1千萬，或者是到2014年春天他們到手1千萬。
它怎麼描述呢？它說嘉泰新興支持一項肖建華提議的中國治理項目，該項目提名的研究人員包括中國政府官員和來自某銀行的一名高管，而這個銀行由「明天系」部分控制。這個講得非常拗口，其實把它簡單的說一下，感覺就是肖建華通過嘉泰新興給哈佛捐了1千萬美元，用於哈佛培訓中共官員和它自己的高層官員，就這麼一個關係。
這裡面還有幾層關係需要簡單介紹一下，一個就是嘉泰新興，嘉泰新興就是JT Capital Management，它是中共軍方保利集團控制的公司。這筆錢究竟是肖建華以嘉泰新興的名義捐的，還是就是軍方保利集團自己捐的？現在不清楚，它並沒有說，沒有查到這部分。
另外一個就是，哈佛的甘迺迪學院是從1998年開始就為中共培訓官員了，被人稱為中共的第二黨校，從1998年到現在，將近20年，培訓了上千名中共的黨、政、軍官員，這是一個背景。
主持人：《華爾街日報》提到的這個捐款，出資人並不是中共，而是一個具體的公司。我們知道其實在美國政界，比如說總統競選的時候也經常收到一些香港，甚至大陸公司，或者是美國公司的一些贊助，那有的人他就說其實這些背後都是屬於中共的統戰手法，您怎麼看呢？
橫河：我想這角度不一樣。從贊助商的角度來看的話，他當然主要是為自己的利益。像2001年的時候，甘迺迪學院跟清華，還有中國的發改委，一起發起了一個叫中國公共管理高級培訓班，實際上哈佛培訓主要就是這個項目，每年中共要選60名左右副廳以上的中央和地方官員到哈佛進行公共管理課程的培訓。
那這個培訓的贊助商是誰呢？是安利集團。我們知道安利集團是一個，講得很拗口，叫做多層直銷公司，其實就是一個傳銷公司。對安利公司來說，這就是一種長期投資的行為，因為它資助這麼多中共現在的中級領導官員、將來的中共的高級領導官員，資助這麼多人到美國培訓，顯然就是和中共不僅搞好了現在的關係，還搞好了將來的關係，在中國的話，它肯定就能得到好處。
你像傳銷在中國是禁止的，但是安利就以直銷的名義能夠在中國合法存在，這裡面你就不能說一點關係都沒有。但是這種它不是說我給你這個，你就給我這個，不見得就有那個合同書籤在那裡的，但是心知肚明嘛！
主持人：大家心照不宣。
橫河：對。肖建華捐的這筆錢，他就是指定培訓中共官員和他自己的高管，那麼肖，當然，他可能給很多中共高官去經營，就是「白手套」這一類的，那不管怎麼說，就是他要坐穩他這個「白手套」，要賺夠他自己的，他也得跟中共官員搞好關係，因為他自己不是當官的。所以這筆錢即使是完全是他自己公司出1千萬，捐給培訓中共官員的，這筆錢他肯定能夠賺回來。
怎麼賺回來呢？很簡單，中共其實只要在生意上給他一點優惠，隨便就是賺幾千萬，上億都不成問題的。就是這些它不是一個合同關係。這是從贊助商的角度。他實際上是只要給了中共好處，那麼他自己在中國的生意就會有好處，是這樣考慮的。
從中共自己角度來看的話，它也有多方面的好處，你看，官員送出去培訓了，還不用自己出錢，有人給出。在中國經濟發展的過程當中，當然專業管理總是需要的，人才培訓。
還有一個好處就是作為官員的福利，到美國進修，其實你說官員有多少人真的到這裡來學習的？這種級別的官員，英語絕大部分都不懂的，到這裡學英語都來不及。當然有人給他們用中文上課。那不管怎麼說的話，就是說他實際上是走馬觀花，來玩一圈是最主要的，這是一種變相的福利。
最後一個就是，它擴大了中共在國際上，尤其是一些學術機構的影響力，這點可以把它歸到統戰範圍裡面去，但是這件事情並不是統戰部主持的，實際上背後是中組部，因為培訓幹部嘛，是中組部，我覺得至少在性質上它有統戰的意義在。
主持人：像這樣子的培訓，或者這樣的合作，按理說應該是雙方互惠、互益，那麼從中共方面，從中國官員方面，他當然是會有收益，剛才您也分析到了。那麼在哈佛學校這方面，它從這個培訓中共官員上面能夠收益什麼呢？除了它有一點經濟收益之外。
橫河：我想哈佛它是甘迺迪學院嘛，它就是政治意味很濃的，和中共的未來領導人搞好關係，這其實是它非常重要的一步。從經濟上來說的話，哈佛這方面，越來越多的中國、包括香港的富豪給它捐款，那對哈佛來說的話，現在當然是多多益善，哈佛因為它是私人機構，自然富豪的捐款是非常重要的。
而且據說哈佛現在至少有200名教職工的工作和中國有關，和培訓中國人有關，你想想看，這就是這麼多人的飯碗問題，而且這個項目確實給哈佛帶來了不少捐款。你要知道，這種捐款並不是所有的都指定每一分錢都要用在中共官員培訓上，這樣人家也不會要，肯定是幫助這個項目以外，另外還有很多捐款。這是在經濟上。
在這方面其實雙方都要受影響的，按說起來的話，應該雙方都有影響的。西方有一個誤區，這個誤區也可以說是開始沒有經驗，也可以說是有些人有意而為的，就是從自己的利益出發，至少是一種藉口吧，就是西方有人認為這種和中共官員的交流或者培訓，可以使中共的官員接受西方普世價值，最終去推動中國的民主化。但是這20年來的經驗，至少證明這完全是一廂情願的想法，離現實簡直相差太遠了。
除了哈佛，其實西方還有很多著名的大學是為中共培訓官員的，《鳳凰周刊》曾經披露過，中共到現在為止派出的官員已經超過10萬名，你想想看，這是個很龐大的數量，有的國家人口很多的，留學生都派不出這麼多的。但是我們可以看到中共官僚系統裡面，絲毫沒有民主化的呼聲，也就是說培訓了以後，這些人不會去走民主化的路的。
原因是什麼呢？因為中共是非常完整的一個系統，很邪惡的一個系統。就是官員來培訓了，比如一個單位只來一個人，那麼來了以後，不管這個培訓當中的內容對自己有什麼影響、有沒有影響，當他回到自己的官僚體系裡面，他馬上就要回到那個系統去思維，他的行為也必須表現得和那個系統一模一樣，否則的話，因為中共是一個逆淘汰系統，馬上就會被淘汰掉。他本來出來培訓的目的就是要在這個系統裡面往上爬的，他怎麼可能讓自己去接受了一個新的觀念就把自己給從這個系統裡面淘汰出去了呢？
中共它自己有一套很完整的歪理的，即使有人真的受到西方觀念影響的話，他一回到那個系統以後也很快的通過洗腦可以重新改造回去，這是很簡單的事情。
其實這些官員相當多數是把這個培訓當作出國遊玩的機會的，就是說他們對美國社會基本上還是屬於走馬觀花，根本就沒有深入到美國社會裡面去。而平時官員被黨文化洗腦的程度要比一般的民眾要嚴重得多。你想一般的民眾，哪怕是中學生、大學生出國多少年了，還不容易突破黨文化的思維，更不要說這個在裡面的這些黨官了。
而這種培訓主要是在技術和管理層面上。哈佛方面也會故意的避開在意識形態和政治層面進行任何方面的培訓，因為他們的目的是搞好關係，並不是說要向中共官員灌輸普世價值，至少他不會主動這麼做。
但是另外一方面，就中共在這方面對美國大學的影響力就要大得多，比美國大學對中共官員的影響力要大得多。首先受影響的就是學術自由，就是幾乎所有接受中共培訓的大學，其實不僅是哈佛，美國就有很多地區性的大學、州立大學都接受中共的官員來培訓。只要接受培訓，至少在中國問題研究上，它部分的喪失了學術自由。當然還不只是培訓啦，中共擴大影響力的手段很多，就僅僅從大學來看的話，它有遍布世界的孔子學院，還有中共資助的研究基金，甚至是研究中心。
去年9月份的時候，《雪梨晨報》發表過一篇文章，就提到雪梨技術大學建立了一個叫澳中關係研究所，是一個大陸的姓黃的商人投資180萬澳元建起來的。那個大學裡面的教師就有很多人很不滿意，就認為這個研究所完全反映的是中共的宣傳，他叫partypropaganda，共產黨的宣傳，說這個研究所毫無獨立可言，完全違背了這個學校學術自由、學術獨立的理念。這篇文章警告說澳洲大學不要成為中共的宣傳工具。
《澳洲人報》有一篇文章披露這件事情原來跟法輪功還有一點關係。雪梨技術大學本來有一個中國中心，曾經在這個中心裡舉辦過法輪功畫展。中共看到以後，就給這個學校施加壓力。最後學校同意由中國商人，就是那個姓黃的，出資180萬，建了現在這個成為中共宣傳工具的澳中關係研究所，把原來的那個舉辦過畫展的中國中心給取消掉了。
所以我們看凡是接受了中共研究基金的，美國很多重點大學都有，接受了培訓中共官員的，還有建立了孔子學院的大學，他們或多或少都會在中國問題的研究上進行自我約束和限制。
最近有一部電視片叫《假孔子之名》，這部片子很不錯，西方影響力很大，現在還在試演，我覺得有機會大家可以找來看一下。就說孔子學院怎麼樣干擾了西方大學的學術自由的。
我想補充說明一下，最近有一些人不知是無意還是有意誤導，就說孔子學院在對外散播封建思想，他說儒家思想是封建思想，這一來的話，好像說中共的孔子學院對外傳播中國文化，儘管它這個說法是貶低中國文化的，他說「封建思想」。
孔子學說是儒家思想，是中國傳統文化的一部分，這麼多年來，中共是竭力消滅中國的傳統文化的。孔子學院並不教授儒家學說，連名義上它都不是儒學，它是以教漢語為名而行中共黨文化對外滲透之實的這麼一個機構。
就說到封建思想，中國其實從秦統一以後就建立了郡縣制，封建制基本上就消失了，周才是封建制，當然有少數地區或者短暫的時間存在過，但是整體上封建制就沒有了。儒學是到了漢才開始被確定為主流意識形態的，跟封建應該沒有什麼關係了。
大學受到影響的呢不僅是學術自由，還有一些文化交流的自由，如果一所大學有孔子學院或者培訓，它肯定不會去邀請達賴喇嘛演講。當然施加壓力的方式很多，像近年來美國大學有大量的中國大陸的留學生，這些留學生給這些大學帶來很多學費嘛，所以影響就很大。這樣的話，學生抗議也是一種常見的施壓的方法，你比如說最近在加州大學聖地牙哥分校（UCSD），中國大陸學生就抗議學校邀請達賴喇嘛在畢業典禮上演講，這也是一種施壓的方式。這些受到影響的大學，有關法輪功的話題絕對是禁忌，根本就不會有。
其實你只要看一看，就中共迫害法輪功18年，在中共歷史上針對特定團體的鎮壓，這是時間最長、受害人數最多，而且迫害最慘烈的這麼一個事件。西方學術機構的研究非常少，完全不成比例，就是少到不成比例，你就知道中共對西方學術界的滲透和影響力了。
主持人：聽您剛才那麼一講，就是這種文化看起來是培訓，或者是文化交流這樣的項目，西方人起碼錶面上是想用這種方式去影響中共，事實上是他們被中共來滲透了，從這裡就可以看出來，中共的統戰的策略是非常成功的。我們知道中共統戰是從中共剛剛成立就已經開始了，是它的所謂的三大法寶嘛。您能不能跟我們講一講這個中共統戰它究竟是怎麼樣運作呢？
橫河：所謂「統戰」是統一戰線的簡稱。中共以前很清楚，就是不同的部門之間什麼任務做什麼事情。所謂「統戰」它定義就是說統一戰線，統一戰線是團結最大多數的人，那幹什麼呢？是要打擊一小撮敵人，就是在一個特定時期針對中共的主要敵人去最大限度的爭取同盟，這就叫「統戰」。
這個同盟包括中間派，就大多數，甚至是其它時期的敵人，來完成打擊這個時期敵人的目標，也就是說敵人是會變的。首先統戰是要敵人的，而同盟是暫時的，就是曾經的同盟，在另外一個時期就可能會變成打擊的目標，就變成敵人了。
事實上中共歷史上的統戰對象，基本上都在後來的某個時期成為過鬥爭對象，你比如說曾經在中共奪取政權的時候，幫助過中共的，建政時期成為臨時授權中共執政的所謂民主黨派，就是現在政協的組成黨派，在三大改造開始一直到文革，歷次運動當中都是打擊的對象。這是會變的。
主要是文革結束以後，統戰就向海外擴張了，因為在這之前海外是不統戰的，是打擊對象，海外關係都屬於打擊對象的，文革結束以後就向海外擴張了。首先就是那些文革和文革之前的海外關係，就敵對勢力，成為他們統戰的目標。
一開始是旅居海外的華人，就包括老僑社，就是歷代移民的，包括以前廣東移民的，清末開始就有的，那些僑社，然後就逐漸擴大到台灣僑社；等到大陸移民多了以後，大陸移民定居在（國外），就拿了綠卡的和入籍的，這些也就成為了中共的統戰對象。
不過這裡要注意一點，就是學生會，中國學生學者聯誼會（CSSA），這個不屬於統戰對象，他們直接歸領事館管；就像大陸民眾一樣的，大陸民眾也不是統戰對象，他們也不是統戰對象。統戰對象一定要是在法律上他已經不歸中共管了，就是另外一個國家的永久居民，或者是另外一個國家的公民。現在呢，又把這個統戰對象逐漸擴展到西方人，以前早期的時候就是跟中國有關係的，或者有血統的，後來就擴展到完全的西方人。
從構架上來說，政治局有一個常委來分管統戰，就是政協主席，原來是賈慶林，現在是俞正聲。日常操作是由統戰部來執行的，所以統戰部是政治局分管統戰常委的一個具體辦事機構。對外檯面上的事情呢，它多半是由政協機構花瓶民主黨派出面，這就是中共的手段。
為什麼要政協？就是統戰工作由他們出面，那人家一看，這些是民主黨派，本身就不是共產黨，他不知道這些民主黨的主要領導人都是共產黨。因為中共自己不好出面，它名聲不好，所以就讓這些民主黨派出面。
政協自己也有檯面上的偽裝，它有一大堆的組織，你比如說「中國和平統一促進會」，這個就是政協自己的一個檯面上的偽裝，它在世界各國都有分會，180多個分會統一受北京指揮。政府部門裡面它也有統戰部門，比如說國務院的僑辦，其實僑辦也有一個偽裝，當國務院僑辦不能直接出面的時候，它就讓這個機構來出面，就「中國海外交流協會」，這樣的話把官方的面目就藏起來了。所以我們在海外接觸到的很多中國的機構，從表面上看是完全無害的一個中立的機構，其實後面都有中共的統戰系統在裡面。
主持人：但是在肖建華這個案例中，我們看到他並不是統戰部出面、也不是政協，甚至都不是您剛才提到的那些各種協會，那為什麼大家還會認為說它是一個中共統戰的一部分？
橫河：這個案例，哈佛培訓這個案例其實是中組部搞的，因為中組部是中共的機構，它也不合適直接和美國的學術機構打交道，它也要偽裝出面，所以這個培訓機構，就是培訓中共黨政軍官員的，在哈佛大學的中國公共管理高級培訓班，中方出面的是清華大學和發改委。這些部門，就是每個部門只要涉外都有統戰的任務，不同的部門它有相關的、有分工、有合作，它最終目的都是一樣的，就是要把最多的人為中共的利益服務，要在特定時期打擊中共要打擊的對象。
比如說孔子學院的上級機構是漢辦，漢辦是由十二個部門組成的，它絕對不是單純的教育，或者是漢語教學，如果是漢語教學的話，那麼它一個教育部就夠了，它為什麼要有十二個部門組成？它是有政治任務的，甚至還包括收集情報的任務。
美國就有研究機構把中共的統戰部說成是中國的情報機構。對中共來說，它跟別人不一樣，它除了情報機構以外，很多別的部門也收集情報；同樣的，除了統戰機構以外，其它的機構也搞統戰，所以就分的不是那麼清楚，它不像其它的國家每個部門各管其職，它不是這樣的。它是一個概念，就這個概念總體的意識形態對外的滲透、拉攏、打擊，是一個整體。每個部門的人都有這個概念，側重不同而已。
我覺得對西方國家政府來說的話，這是一個以前冷戰時期從來沒有遇到過的難題。首先是認識這個難題，然後是怎麼對付這個難題，西方國家現在都還不很成熟。
還有一個問題呢，中共是以國家政權的力量動員了全國的資源，有計劃、有步驟的對西方進行滲透和進攻；而西方國家往往是私人機構、個企、學校，或者是公司，單個的來對付中共一個國家政權的進攻，所以是很難抵擋的。
主持人：那哈佛呢，因為最近幾年跟中共走的越來越近，所以有的人說哈佛已經成了中共的第二黨校，說哈佛是在江統治時期，是江的統戰對象。
橫河：哈佛成為中共第二黨校確實是跟江澤民統治有直接的關係。雖然我們講中共的統戰是一個長期戰略，從建黨就開始了，但確實每個時期都有不同的特點。當然一方面是剛才講的打擊和統戰的對象在不停的變化，但是到目前為止，中共的統戰系統確實有比較深的江澤民的印記。
江比較喜歡在外國人面前作秀，他不是97年的時候被一個機構邀請到哈佛去演講嗎？還有很多人去抗議，而且那還不是哈佛大學邀請的，是哈佛大學下面的一個機構邀請的。按說起來的話，作為一個國家領導人是不應該接受這種邀請的，但他不管，他要這麼去。他確實跟哈佛的領導層建立了私人關係。這一方面，他喜歡在外國人面前作秀。
另外一方面，那個時候也比較流行鍍金，各種層次的鍍金，在國內可以到黨校去鍍金，官員可以去拿各種高等院校的文憑，真的假的不管它，還有一些就可以出國鍍金。出國當然是就已經有一定的勢力範圍了才能夠有機會出國去，鍍了金回國以後再提拔重用的機會就更多了。這種情況在當時並不少見，包括後來還在其它的國家，你像新加坡搞的培訓，那實際上就曾慶紅策劃的。所以這個帶著江和曾兩個人的印記。
你像李源潮、天津市委書記李鴻忠，都是哈佛這個項目培訓出來的；而已經倒台的官員，你像雲南省的副書記仇和，江蘇省委常委、南京市委書記楊衛澤，現在不都是江派官員倒台了嗎？也是哈佛這個項目培訓過的。因為江當時主導了哈佛培訓項目，所以這個項目確實培訓出了很多他的派系人馬，而這個項目確實是跟他有關係，儘管統戰是一個長期戰略。
不過最近這幾年隨著中共領導層的變化和政策的調整，不管是官員培訓也好，還是那些在外國研究機構、學術機構裡面靠中共吃飯的所謂外國專家也好，都沒有當年那麼景氣了，就說他們最熱火的時間已經過去了，以後這方面的變化還得再看。統戰不會變，但具體策略和具體的實施方案可能會有比較大的調整。
主持人：好，因為這次節目時間已經到了，關於這個話題，關於中共的統戰，我們就先討論到這裡，感謝您的收聽，我們下次節目時間再見。
橫河：好，謝謝大家，再見。
