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趙紫陽秘密錄音:剷除腐敗與政改 有生之年未抱希望

趙紫陽稱,現在反腐的搞法仍是懲治幾個部長、省長的,而人民現在是懷疑整體的領導幹部;新生官僚與人民形成對抗性矛盾,「貧富懸殊,工人失業,農民收入呈滯後現象,社會治安不好,諸多抱怨、憤怒,一起爆發,難辦」。他認為中共的政體是不允許銳意改革的人物升上來的,對在他有生之年剷除腐敗亦不抱希望,因為對腐敗治理不力必是與上層利益相連,古今中外無一例外。

2010年1月《趙紫陽還說過什麼:杜導正日記》出版。書中收錄了趙紫陽生前的部分言論。趙紫陽稱,現在反腐的搞法仍是懲治幾個部長、省長的,而人民現在是懷疑整體的領導幹部;新生官僚與人民形成對抗性矛盾,「貧富懸殊,工人失業,農民收入呈滯後現象,社會治安不好,諸多抱怨、憤怒,一起爆發,難辦」。他認為中共的政體是不允許銳意改革的人物升上來的,對在他有生之年剷除腐敗亦不抱希望,因為對腐敗治理不力必是與上層利益相連,古今中外無一例外。

前中國新聞出版總署署長杜導正日記——《趙紫陽還說過什麼:杜導正日記》2010年1月由台灣印刻文化出版。全書分為上篇、中篇、下篇。上篇是杜導正1992年10月至1999年12月的日記,內容為「秘密錄音醞釀過程·趙紫陽談話」;中篇是杜導正2000年1月至2009年3月的日記,內容為「秘密錄音操作過程·趙紫陽談話」;下篇是杜導正1989年8月至1992年10月的日記,內容為「秘密錄音前的回顧」。如果說《改革歷程》的錄音是「正本」,則《趙紫陽還說過什麼?》的談話是「副本」。「正本」和「副本」聯在一起讀,「歷史文本」價值會更加顯現。

圖:趙紫陽

懲治幾個高官不解決問題;民眾積怨爆發難辦

1993年9月12日的談話中,趙紫陽已談及黨內腐敗,他表示,「反腐敗,當局看來未研究清楚便下了決心。你反腐敗,無具體措施跟上,行嗎?南朝鮮是高級官員的所有財產及財產來源,別人都可以查,我們呢?該是讓民主黨派、黨外人士組成小組,懷疑誰,查誰。查後,如真正違法,那就嚴格執法;查不出來,那你向民眾說清楚」;「現在這個搞法仍是懲治幾個人,譬如懲治幾個部長、省長的,不解決問題。因為人民現在的不滿、意見,不是幾個部長、幾個省長,而是懷疑你整體的領導幹部」;「這麼做下去,吊高了人民的胃口,我們辦不到,人民更加失望!」「說來說去,是我們經濟開放,或經濟自由、經濟市場化,但我們的上層建築又老一套……」

在一年後的談話中,他分析說:「第一,現在我黨的腐敗,是經濟放開,政治改革長期滯後的必然結果,必然產物。這不是作風問題,思想問題,而是制度問題;第二、腐敗的主題內容是官吏尤其高幹子女、親戚、朋友、藉高幹手中的權力,鑽權錢之間出現的空子,暴發起來。暴發起來後,錢來得容易,便會無度揮霍;第三、這叫做新生官僚資本階級,總之是一層人,一批人,是個階層吧!他們勾在一起;第四、這種力量與廣大人民之間,形成對抗性關係,對抗性矛盾。廣大人民將他們看做革命對象,有一日可能爆發劇烈的鬥爭;第五、結局也可能是,官僚資本家暴發了,但廣大人民生活也還改善了,生活過得去,於是人民容忍了,以後這矛盾淡化了。」

趙紫陽在2000年12月17日的談話中則說,「主動改革,社會進步;被動改革會導致革命。因為被動的結果,使改革的負面、困難、問題增多。譬如國企工人失業,如果早十年就這麼做,不會產生今日這麼多下崗工人。國企財產被幹部掏空了,瓜分了,資不抵債。國家為救濟失業工人,從社會其它階層上繳的稅利中,挖出一塊來救濟他們。貧富懸殊,工人失業,農民收入呈滯後現象,社會治安不好,諸多抱怨、憤怒,一起爆發,難辦。」

稍早,他還談到反對黨的問題:「我們現在不培植反對黨,一旦垮了,國內會大亂的,這是最危險的。現中央不考慮這一點,不願看到這一點」。《杜導正日記》2000年11月11日篇對此進行了記述。

剷除腐敗;我有生之年是沒希望的

趙紫陽說:「經濟發展,社會進步是趨勢,但在中國像腐敗這種阻礙發展的因素何時能剷除就很難說了,反正在我有生之年是沒希望的。不要以為不公正的事物很快會消亡……」

他認為,中國現在矛盾重重,特殊利益集團從上到下盤根錯節,雖然民眾呼籲政改,但是還不具備條件。「上層沒有領軍人物,這個政體是不允許銳意改革人物升上來的,希望將來陰差陽錯,偶然有這樣人物出現。另外就是多數人的生活還過得下去並且還有提高。打個比方,不管官場多腐敗,老百姓的實際收入每年還能增長1%,這就比沒有強,而且大家還抱著增長2%的希望。因此,對上層來說還有拖延政改的時間,少數人還有繼續斂財的可能,還可利用子女,秘書,司機發財,有時間向國外轉移財產,移民。因為現行體制為此留有大量空間和模糊地帶。」

趙紫陽總結說,腐敗蔓延是由上而下的,上行下效,對腐敗治理不力,必是與上層利益相連,古今中外,無一例外。

責任編輯: 白梅  來源:趙紫陽還說過什麼杜導正日記 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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