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鮑彤:趙紫陽說中共沒治了 他還這樣評價溫家寶

今天(6月4日)是天安門“六四”事件發生29周年,美媒刊發毛澤東前秘書李銳的女兒李南央與趙紫陽的秘書鮑彤對談實錄。鮑彤認為,趙紫陽已經從根本上反思到了中共的禍害根源。《北京之春》2005年3月號曾刊文記述了涉及趙紫陽最後一次談話,趙紫陽談到如果自己沒有下台,中國的走向分析。鮑彤稱溫家寶是一個很好的人,奉公守法,認真負責。

趙紫陽認識到中共的禍害根源

《紐約時報》中文網今日刊發了李南央與趙紫陽的前秘書鮑彤的對談之三。

李南央表示,從鮑彤的談話中,可以看出,在胡耀邦和趙紫陽之間,鮑彤明顯對後者偏愛,鮑彤說胡耀邦的反思追朔到中共早期反“AB團”的錯誤,但趙紫陽的反思是從根本上否定了中共的基本理論——鬥爭哲學,把人不當人。

鮑彤說,趙紫陽一輩子都在反思,天天在總結。趙紫陽曾說:“文化大革命使人大徹大悟。”

胡耀邦雖然也總結,也反思,最有代表意義的是他平反“文化大革命”當中的“冤假錯案”,1949年以後歷次運動中的“冤假錯案”,他都要平反。但趙紫陽才是徹底的反思。

“文革”初期趙紫陽在廣東,群眾把他斗得一塌糊塗,他就想:為什麼造反派要這樣斗我?他跟人說:“因為過去我們把人家斗得一塌糊塗,所以人家今天要這樣斗我們。”鮑彤認為,這就涉及到了問題的根本。

鮑彤說,胡耀邦只是說:我們黨在歷史上犯了很多錯誤;但趙紫陽說:我們黨的基本理論有問題!我們黨的鬥爭哲學是錯誤的!趙紫陽認為“文革”“冤假錯案”的受害者,“冤假錯案”的製造者“造反派”也是受害者,全中國老百姓都是受害者,人都變得沒有人性了,都變成獸性了,這還不是受害者?!弄到最後,毛澤東的老婆也是受害者,變成“反革命”。弄到最後,他自己也是受害者。因為毛澤東變成了反革命家屬。全中國人,當時十億人,包括毛澤東,都是受害者,都是中共的理論的受害者。因為“文化大革命”中的“造反派”是根據中共的理論造反的。

鮑彤概括趙紫陽的反思就是:中共的基本理論——鬥爭哲學,是一切冤假錯案的源頭。趙紫陽的反思是“改變黨的基本理論”,“要把人當人”,而黨的基本理論是“把人不當人”。他找到了這個根源。

鮑彤表示,中共用“把人不當人”來改造中國和世界。按照我的意志,大家都要聽我的話,把敵人打倒;如果不聽話,那麼你就是赫魯曉夫,你這個朋友也變成敵人了。因此才有層出不窮的運動、鬥爭出來。而在趙紫陽看來都是朋友,都是人。趙紫陽的思想更靠近普世價值。

趙紫陽:假如我沒下台,民主政治會緩慢推進

有關趙紫陽如果沒有下台,中國會怎麼樣,《北京之春》2005年3月號曾刊文記述了涉及趙紫陽最後一次談話,當中有相關的對應。

該文記述,89年“六四”事件的15年之後的一天,作者到富強衚衕六號,叩訪趙紫陽。

作者和趙紫陽談到講了中共黨校教授怎麼把各種觀點往“三個代表”的筐里裝;講了關於法制建設、黨大還是法大的不同觀點;講到一個教授對政治體制改革前景的憂慮。趙紫陽回應說:“現在中國的明白人愈來愈多了。”

趙紫陽說,共產黨必會腐敗,有權勢的人必然會利用他們對資源的控制權把社會財富變成自己的私有財產。他們已經形成了一個很大的既得利益集團。

“一黨專政下搞商品經濟,肯定會產生腐敗。但是像中國這樣,腐敗的面這樣廣,腐敗的速度這樣快,腐敗的程度這樣嚴重,這是全世界都少見的。審計署最近審計出許多嚴重案件,各地貪官也殺了不少了,沒用!共產黨控制所有資源的基本事實不變,腐敗就控制不了。”

趙紫陽憤怒地說:“中國現在搞的是最壞的資本主義!西方早期資本主義也壞,但可以逐漸走向進步,走向文明,而中國這個最壞的資本主義不可能走向進步!”

趙紫陽還說:“(中共)沒治了。”

作者當時問:“如果不發生六四,你能搞政治體制改革嗎?”

趙紫陽想了想,說:“不能,我也不能。”

他緩緩地說:“我沒有實力。那麼大的國家,那麼龐大的幹部隊伍,牽動那麼多人的利益,我沒有這個實力。”

但是他像是自言自語地說:“如果我搞,民主政治會緩慢推進的。”他的聲音透出一種冷靜的自信。

鮑彤:溫家寶是好人

趙紫陽前秘書鮑彤與毛澤東秘書李銳之女李南央的系列對話在《紐約時報》上刊登。鮑彤披露自己與中國國務院前總理溫家寶相識一場,但是兩人後來基本沒有聯繫。

鮑彤說,自己召開的最後一次會議人數是13,這13人後來全部遭殃,統統都被查了,都作了回憶。鮑彤指出,這些人每年給他做一次壽。但是有一個條件:當官的不來。什麼時候退下來,就來了。今年,比方是7個人,明年哪個人退了變成8個,後年哪個人再退了,變成9個人。如果還在台上的,還在當政協委員的,還在當什麼、什麼副部長的,還在當局長的,不來。

李南央問:溫家寶企圖看過您嗎?鮑彤回答:沒有,沒有。李南央又問:沒有?這個人是怎麼回事呀?鮑彤解釋:溫家寶是一個很好的人,奉公守法,認真負責。

溫家寶在“六四”事件中究竟扮演何種角色受到矚目。1989年5月19日凌晨4時許,溫家寶以中共中央辦公廳主任的身份,陪同趙紫陽到天安門廣場勸慰學生停止絕食活動。

據趙紫陽生前錄音自述整理出版的回憶錄《改革歷程》披露,1989年5月19日北京戒嚴後,尚未被撤職的趙紫陽與溫家寶的一些互動,透露了當時溫家寶的一些無奈,以及他勸阻趙紫陽召開中共中央政治局會議的過程。

趙紫陽回憶:從廣場看望學生後,他曾經找過中辦溫家寶,建議召開一次政治局會議。當時溫家寶說,中辦實質上已被撇在一邊了,現在所有這些部署都沒有通過中辦,一切活動都是李鵬(時任中共國務院總理)、楊尚昆(時任中共國家主席)另外安排的,並不通過中辦。如果一定要開會,中辦也可以發通知,但溫家寶感到後果會很不好,希望趙紫陽“慎重考慮”。

學運不久後演變為六四事件,此後趙紫陽被撤職,溫家寶卻並未受到影響,繼續擔任中辦主任直到1993年。

另據《大紀元》曾引述北京消息人士透露,時任國務院總理溫家寶不僅多次在中共高層會議上提出平反“六四”以及平反胡耀邦和趙紫陽,還提出了平反“法輪功”,一直以來遭到周永康等江系一派的反對。胡錦濤沒有表示意見。

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