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時事大家談:崔永元四面出擊:小崔瘋了還是社會病了?

左手打范冰冰、馮小剛陰陽合同等逃稅亂象,右手揭發上海、北京稅務公安當局的包庇黑幕,崔永元四面出擊,窮追猛打,成為當今中國風雲人物。有人說他敢於挑戰社會邪惡勢力,為民除害,堪稱“民族英雄”;也有人說他公報私仇,操縱民意,堪比“邪教教主”。無論如何,“崔永元現象”震動社會,撕裂輿論,成為近年少有的社會熱點。如何看待崔永元本人以及他所揭露的黑幕?社會亂象背後的本質是什麼?到底是小崔瘋了,還是社會病了?

嘉賓:北京之春榮譽主編胡平;歷史學者、獨立時評人士章立凡

胡平:中國百姓仇腐仇無良不仇富

《北京之春》榮譽主編胡平說,范冰冰巨額漏稅而只罰款不坐牢,確實讓很多人很不滿。這不是老百姓仇富,今天的中國老百姓是世界上最不仇富的人群之一。當年經歷過毛時代平均主義大鍋飯的貧窮之後,今天的中國人對市場經濟特別認同和接受,對市場經濟下的收入和貧富差異很理解。所以,他們不是仇富而是仇腐敗、仇無良商人和財富來路不正。比方說姚明的收入比所有中國男子籃球運動員加起來都多。但是大家都知道,他的錢來路正當而合法,所以並不仇恨他。人民對高顏值的明星的看法也是同理。

胡平說,市場經濟之下一個人得多少報酬,不是取決於對國家對民族對人類做出多大貢獻,而是取決於你做的事兒,能夠有多少人願意花多少錢去購買。這是這樣的情況下,一般人一方面對范冰冰這些明星大腕兒掙那麼多錢承認它是合法的是正當的,另一方面也還是感覺有一些不愉快。所以,有人一爆料逃稅問題,民眾的不滿就爆發了。因為你們已經那麼有錢了,幹嘛還要逃稅呀?你要是一個普通的中產者,為了孩子上個好點兒的學校而逃點兒稅,可以理解。因為那點錢對他來說很重要。而你們這些明星大腕那麼多錢,交納的稅款就是九牛一毛,為什麼還要逃稅?簡直是太貪婪太過分了,所以他們就不肯原諒。

胡平:崔永元撕裂輿論,人和事不要混為一談

胡平說,對於崔永元引發的兩極評論現象,我覺得要把對崔永元的評價和對事情本身的評價區分開來。現在更重要的是就事論事,不管小崔是民族英雄也好,是邪教領袖也好,我們首先關心的是他爆料這件事做得對不對。我們當然也可以追問他,為什麼只爆范冰冰的料,而不爆別人的料?只報演藝界的料,不爆官場的料?只爆官場小魚小蝦的料,不爆大官高官的料?但我覺得現在首先要弄清楚第二次爆料到底是不是真實的、可靠的。我覺得人們容易把對事情的評價和對人的評價混為一談;習慣把對事情的評價變成了對人的評價,結果就把事情變成了要站隊的問題。我當然對小崔這個人不熟悉,無法做出很多的評價。就事情本身而言,他確實揭示了一個很大很大的問題,我們應該採取積極肯定的態度,而且通過這件事情要學會就事論事,這樣才可遇到問題時對症下藥,而不是各執一端,非黑即白,鬧得不可開交,反而不能把問題本身給理清楚。

胡平:逃稅與受賄孿生,政府鋪路官員施肥

胡平說,有些網友的評論我不太苟同,因為把明星大腕的罰款說成是政府割韭菜。我們所說的割韭菜是說政府巧立名目,從老百姓身上、從民間把正當財產剝奪掉,這才叫割韭菜。而范冰冰涉嫌逃稅而且確有其事。那麼這件事情確實一方面揭示了演藝界的嚴重問題,更揭示出中國政府的更大問題,揭示出中國法治嚴重的問題。記得在2002年,當時擔任總理的朱鎔基有個講話就責怪為什麼中國的富人不交稅。朱鎔基說,為什麼越富的人越不肯交稅,這不正常啊,都不交稅,國家哪裡有錢怎麼來辦事業呢啊。結果他講這句話不久,劉曉慶就因為涉嫌偷稅漏稅的問題給關押起來了。不過,你問為什麼富人不交稅,那要問你,為什麼政府不收富人的稅?這才是問題所在。因為收稅本來就是強制性的,就是你政府要讓別人交出來的,所以如果收稅出了問題,那不是某個個人的問題。就像演藝界的陰陽合同這麼嚴重的逃稅問題,這個責任當然就在稅收部門,就在政府方面,政府為什麼對這件事情睜一隻眼閉一隻眼?並不是作弊手法多麼高明,讓政府束手無策;而是哪裡有逃稅,哪裡就有行賄受賄。用逃稅的部分金錢行賄而製造出你好我好大家好的局面,有關方面也就樂得睜一隻眼閉隻眼了。如果政府方面真要嚴查,這麼多嚴重的逃稅現象不可能大規模長時間存在。部門這麼做的原因就是因為官員能夠從中得到大量的好處,所以我覺得這其實才是問題的關鍵。因此我們從這件事情上更應該追究中國法制的問題,追究中國政府的問題,追究中國稅務部門和司法部門的問題。

章立凡:娛樂圈攀附權力替罪羊,小崔撬動體制乳酪

歷史學者、獨立時評人章立凡說,看范冰冰案的處理結果,以及小崔的窮追猛打、四面出擊,我覺得從中國這個體制來講,娛樂圈並不在食物鏈的頂端,更不直接掌握權力,它僅僅屬於接近食物鏈頂端的一個寄生蟲。他們發家致富依靠的是體制內,與各個派系的各種腐敗行為有直接的關係。娛樂圈因為經常處於聚光燈下,最容易招致社會公眾的艷羨和仇恨。這個群體雖然有名聲有財富,但是沒有權力或者說只能傍著權力,也最容易成為被宰的替罪羊,這就是娛樂圈的命運。再說小崔,現在也甭管他是要報私仇還是要伸張正義,反正結果是他動了體制內很多方面的乳酪,有娛樂圈本身的,也有體制內其他權力部門的。娛樂圈能逃稅,能不被查或者說即便被查到也未必坐牢,這肯定要涉及到稅務部門,涉及到公檢法,這就是小崔所講的為什麼有這麼多的部門,在他爆料過程中來找他的麻煩。因為撬動各方乳酪的做法當然會成為相關利益集團的眾矢之的,由此來看,他現在生命受威脅也是意料之中的事情。畢竟你不停地放話,我們大家都活不好,那我們不想著滅你會想著滅誰?所以,他現在為了自保,也沒有退路了,只能繼續擴大事態繼續打亂仗,哪怕是一條道走到黑也要挺下去。所以,我覺得現實處境決定他必須繼續窮追猛打,四面出擊。當然了,還有一個問題,就是小崔的背景。這個是大家到現在為止想不明白的地方。我只能貢獻我的這個疑問,是誰給了小崔更大的支持,能讓他這麼幹下去?

章立凡:小崔爆料為何暢行無阻?

章立凡說,小崔爆的料是誰提供的,我也不理解,也就是說到目前為止有很多事情我看不懂。我們只看到,爆料以後,挺崔和反崔的涇渭分明,然後相互謾罵。這種情況以往也發生過,若干年以前韓寒也造成互聯網上的兩大陣營互罵。還有去年的郭文貴爆料事件也是一樣。所以,現在我覺得我們只能從效果上和後果上來做一下分析。首先,我們應該說他爆的料,比如范冰冰的陰陽合同顯然是查有實據的,這一點覺得他比郭文貴先生要靠譜。其次,他爆料的來源,所謂一抽屜盒的合同哪來的?是否有知情人向他提供?是否有權力鬥爭的背景?什麼人向他喂料?這個我現在無法知道。但是,如果說這引發我們的思考,當然是可以的。最後說到他的動機,好像他自己也承認有報復之嫌,因為他覺得馮小剛的劇本過去對他形成了羞辱,而這一次他被點燃還是因為馮小剛們要拍《手機2》。無論如何,你不能不說他所爆的料的真實性現是得到了驗證。從這個角度來講,我們應該認為他說得沒錯,起碼到現在為止,他說的東西有相當一部分已經得到了驗證。

章立凡說,我一直在思考的是,這麼多的熱點話題都被封殺了,唯有崔永元爆料娛樂圈引發大規模罵戰這個現象到現在為止都沒有被官方封殺。以往我們的經驗就是,凡是官方不封殺的話題,就是有可能官方需要讓這個話題繼續發酵來掩蓋另外一些事情,或者是來轉移大家的注意力。比如說現在就是中美的貿易戰,國際刑警組織主席的失蹤,還有剛剛發生的澳門中聯辦主任墜樓,等等。這些事情有一些是官方不願意大家討論的,確實都被小崔這件事情給牽制了,兩派的互罵至少是轉移了相當多的注意力。所以,我覺得就這個話題而論,官方是受益者,第一是國庫缺錢了,通過范冰冰做一個示範還增加了國庫的收入,第二是通過這個熱點轉移了其他的很多熱點,或者掩蓋了其他一些事情的真相。不過,這跟崔永元本人如何是兩回事。

章立凡:體制決定稅務漏洞,明星逃稅僅是小巫

章立凡說,對范冰冰的罰款讓兩岸三地眼界大開,而台灣和香港都是法制社會,所以在這方面就是納稅人要依法納稅,貴國美利堅也是這樣。這個問題大家都很重視,不會在納稅問題上出紕漏,否則就會身敗名裂。但是,中國的情況不同,那就是體制決定中國現在還不是一個法治社會,而且是一個與法治社會越來越背道而馳的社會。現在其實就是官方要整人,無論是一個商人還是一個企業,最簡單的辦法就是查稅,絕對一查一個準,絕對有紕漏可抓,絕對能收拾。這一點上,這個是普遍存在的現象,大家都不說話,而且體制決定了從官員到百姓,從演藝人士到企業家等等,自上而下都是短期行為。

章立凡說,一個非公民社會裡大家都沒有社會責任感,能偷就偷能漏就漏,認為逮著了算倒霉,逮不著就是我的。這個本身是體制決定的,是社會潰敗的表現。其實,現在我們看到的藝人偷稅幾個億其實只是小巫見大巫。他們的做法只不過是在自己業務範圍內,簽陰陽合同也好逃稅漏稅也罷。比起在瑞士銀行、在加勒比開賬戶、開公司的那些人,中國的這些藝人不過就是小巫。還有,中國影視業是洗錢的最好路徑,只不過大家沒有注意到。影視業使用現金,不開收據和發票而是走白條道路。其中的漏洞數不勝數。所以,成群結隊的權貴熱衷拍電影拍電視,因為他們可以把錢洗白。

阿波羅網責任編輯:李華 來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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