主持人：那麼說起委內瑞拉的變天，很多人都會聯想到前幾年的「顏色革命」，但似乎這個「顏色革命」熱鬧一時，結局並不如人意。
橫河：「顏色革命」的範圍其實相當廣，定義也並不是很明確，就是說它因為是在過去從80年代、90年代開始，有一些國家它的一些所謂的非暴力的革命，它以某種顏色或者某種花朵作為標記，這個應該是偶然的，就正好是別人給它加了個名字，或者是他自己正好選了一個，並不是說大家約定弄一個什麼顏色，不是這樣的。
它的特點是以和平和非暴力的方式來追求民主自由，反對這個執政者的獨裁，它的目標很明確，是要更替政權，就是說你這個政權不行，我要換一個。一般來說，這樣的革命，想要達到的更換出來的新政權，是指的是親美、親西方的政權，把這個叫做「顏色革命」。
你比如說比較典型的，就東歐巨變時候的捷克的「天鵝絨革命」，為什麼叫「天鵝絨」呢？就它的這個政權更替非常平滑，一點沒有發生重大的內部鬥爭或者是暴力。
蘇聯集團分解以後，不是成立了獨立國協嗎？那麼這個獨立國協當中有一些國家還是在俄國的控制下，而且是很獨裁的。所以在這個以後，就是說所謂「蘇東波」變天以後，又在這裡頭的一些國家發生了顏色革命。你像烏克蘭、喬治亞、吉爾吉斯，這些就是成立了親美、親西方的政權，這些都是成功的案例。
大家認為結局不如人意的，主要是後來中東的「阿拉伯之春」，除了第一個啟動的突尼西亞的「茉莉花革命」以外，其它的好像後來都造成了很大的後果，所以說這方面是不是屬於顏色革命，其實是有爭議的，人們並不把這些放到顏色革命裡面去。為什麼呢？因為他們確實是試圖推翻，或者推翻了獨裁政權，但這些政權本來就有不少就是親美、親西方的。而且推翻這個政權的呢，有相當一部分他並不是認同普世價值，也不是追求民主自由的，這裡有一些宗教因素在裡面。
我個人覺得委內瑞拉的情況跟中東的「茉莉花革命」，就是「阿拉伯之春」的大部分國家是不同的，可能更接近於原來東歐和獨立國協的國家的那些顏色革命，就是說他自己在傳統上他有民主政體，他有反對黨，很成熟的反對黨，而且他深受社會主義之害，就是說委內瑞拉的革命，如果把它算作顏色革命的話，它比較容易導致一個比較親美的民主自由的政府，而且民眾也比較容易接受。所以我覺得這個結局可能和中東「阿拉伯之春」的那些國家的結局會不一樣。
主持人：那對委內瑞拉的這個變局，中國民眾的反應是非常強烈的，但是中共政府則是盡力的封鎖輿論，有些人說這是中共政府怕中國人有樣學樣，那您覺得是這樣的情況嗎？
橫河：當然它怕中國人有樣學樣，這是毫無疑問的，但是我覺得還不僅僅是怕中國人學樣。你可以看到以往顏色革命的國家，他跟中共的關係都沒有委內瑞拉和中共的關係這麼特殊，所以說中共所擔心的還超出了學樣的這種情況。
你看中共為了維持委內瑞拉的社會主義政權，曾經大量地給這個政權輸血，這個委內瑞拉政權之所以維持下來，這個社會主義能夠維持下來，它有相當一部分是靠中共的貸款來維持的。你比如說它有那個居民的住房計劃，所謂住房計劃是屬於福利的一部分，就是讓大家都有，普通老百姓，甚至是很貧窮的人家都有比較好的住房。這裡面有相當一部分就是中共貸款建的。現在一般認為，中共對委內瑞拉總計貸款已經超過600億美元了，有的說有650億美元，這是一部分。
另外一部分，委內瑞拉還是中共全面監控民眾的有系統的輸出國。馬杜羅能夠再次當選的話，很可能就跟中共有關係。馬杜羅搞了一個選舉，其實這個選舉為什麼說大家爭議很大呢？就是它顯然有舞弊的跡象。就是選民必須要用一個數字的身份證，它叫做「愛國卡」，用這個愛國卡去投票。這個數字的身份證不但知道你投了票，而且還知道你把票投給了哪一個。
只有投給馬杜羅了，才能構得到食物券。問題是在委內瑞拉經濟崩潰以後，有40%的民眾要靠這個食物券來維持生命的，所以說這個選舉就很成問題。但是這個所謂「愛國卡」，也有人把它叫做「愛民卡」，它是由中興公司製作的，而且整個操作可能也是由中興公司在協助操作的，因為當地的，我想他們可能是運作不了。關於中興公司協助委內瑞拉馬杜羅這個選舉的報導，還不是傳說，去年11月到12月期間，西方的主串流媒體報導了很多，都是有很多證據的。
這個和中共國內現在搞的這個社會信用體系實際上是一類的，我覺得就是說它就是把這個體系的一個小部分輸出，直接就搬到了委內瑞拉，那這點也證明就是說，中興公司是參與了中國國內的社會信用體系來控制民眾的，也就是說中共向全世界正在輸出中共的這個全社會無縫隙的控制。
對中共來說的話，委內瑞拉這個國家做的幾件事情是非常對中共胃口的，我覺得至少有三點，第一，社會主義；第二，獨裁；第三，反美，所以中共會盡力封鎖消息，它不想讓中國民眾看到委內瑞拉的倒台跟中共有關係，而且也不想讓中國的民眾藉這個事情來表達他們高興的心理，所以它要封鎖。
主持人：那麼我們現在再回到國情咨文本身，您覺得這次的國情咨文它最大的看點是什麼呢？
橫河：他講了方方面面很多，我想這個都已經報導了，我們也沒有必要再去討論了。我覺得第一點就是第一次點名了美國國內的社會主義。我們知道川普在上一次國情咨文，和以前的講話當中，都提到了委內瑞拉，也提到了社會主義和共產主義在全世界造成的危害，點名了很多國家，這一次他是特別點名了國內的社會主義，所以我想這個是非常重要的，就是說一個亮點。
第二個是他在演講的過程當中，貫穿全部的是講到了美國的傳統價值觀，特別是強調了神，他在談到很多具體問題的時候，他其實都貫穿了這條線。你看他談到紐約州最近通過的這個妊娠晚期墮胎，還談到了一個州長，言論當中談到就是不僅是晚期墮胎了，就是生下來以後，甚至都可以討論是不是讓這個嬰兒活著。
那這種事情他希望國會能夠立法來禁止晚期墮胎，這裡頭他強調的就是人是神的形象，所以說為什麼要尊重人，就是因為他是神的形象，這個他是貫穿全部的。而且他談到了這樣的意思，就是說美國曾經偉大，是因為有神的眷顧；如果要再次偉大的話，那麼還是要神的眷顧。所以這個是貫穿全部的，這個我覺得也是非常重要的部分。
主持人：那麼這次國情咨文它的主題是團結，就是因為兩黨的分歧非常的嚴重。那在這個演講過程中，雖然川普很真誠，也在現場贏得了一百多次的鼓掌歡迎，但是我們還是能看到兩黨分歧的存在，比如說談到社會主義這個問題上，川普是重申說永遠不會讓美國成為共產主義，共和黨全體是起立鼓掌，但是民主黨的大多數成員就是一臉的冷漠。美國民眾對社會主義這個問題的態度是怎麼樣的呢？
橫河：從幾個方面來講，第一個，媒體當時有一個統計，就是說在結束以後，有76%的美國人贊同國情咨文的內容。當然，這個國情咨文裡面內容很多，但是畢竟他談到的永遠不會成為社會主義國家是非常重要的，我覺得這個呼聲甚至可以說是振聾發聵，我想對這點來說的話，美國民眾支持率高的話，很可能有相當一部分人是贊同他的這個說法的。
但是之所以川普總統會提到這個話題是有原因的，就是2016年大選的時候，我們知道民主黨初選的時候，伯尼‧桑德斯他是公開宣稱是社會主義者的，成為民主黨黨內初選希拉蕊最強勁的對手。去年中期選舉的時候，紐約的一個候選人，現在選為國會議員的那個女的。
主持人：就是非常年輕的一個，這次穿了一個非常時髦的白衣服，非常亮眼。
橫河：對，她是更激進的社會主義者。所以說它現在變成了一個潮流，也就是說確實成為美國社會的一個問題了。美國2018年的時候有一個統計，就是千禧世代希望生活在社會主義國家的人超過希望生活在資本主義國家的人，是46%比40%。
我覺得這個和美國的教育系統也有關係，因為大家知道美國的大學教育基本上是被左派壟斷的，就在大學的教師和學生裡面信奉社會主義的不在少數，當然很多人畢業以後會轉變，因為隨著這個生活的經歷，他會轉變。
再一個就是千禧一代他們沒有受過社會主義的危害，甚至對冷戰都沒有什麼記憶了，基本上不了解，不了解就容易上當。我看到就是媒體登出來的一些關於社會主義的講話，就是把川普總統的國情咨文切成一段一段的，根據標題題目分別貼出來，我看到關於社會主義講話片段後面有一個跟帖很有意思，他說老鼠之所以被老鼠夾夾住，是因為永遠也不明白為什麼做誘餌的奶酪是免費的，就是他不知道這裡的危害。
其實美國在歷史上，在西方所有的國家當中，他是社會主義性質最少的，他沒有選擇走社會主義道路，而西方就是歐洲的民主國家，他或多或少的都有社會主義成分，美國是最少的。
這當中有很多分析，我覺得最重要的是美國是一個信神的國家，在所有的已開發國家當中，美國人信神的比例是最高的，長期以來維持最高，而美國又是由逃避宗教迫害的新教徒建立的，所以正如川普總統講到的，美國的建國基礎是自由與獨立，而不是政府強制主宰和控制。所以他說了，我們生而自由，我們將保持自由。所以我覺得這是美國的真正精神所在。
主持人：我們再讀一個聽眾的反饋，他說：「太贊了！我挺川普，什麼時候把中共推翻。」那我們在剩下的時間裡問一個簡單的問題，您剛才講到美國超過46%的年輕人希望生活在社會主義國家，畢竟這個社會的未來是屬於年輕人的，那您覺得川普他有可能遏制社會主義在美國的發展嗎？
橫河：美國是一個有神助的國家，一旦他認識到問題所在的話，他努力去改變的時候，就是說自己要做出努力，神才會幫你，所以當他做出順應天意的行動的時候，他就會再次得到神助，所以我相信美國永遠不會成為社會主義國家。
主持人：好，那麼這次的節目時間已經到了，感謝您的收聽和參與，我們下次節目時間再見。
橫河：好，謝謝大家，再見。
