鄧小平寫給達賴喇嘛的信
李肅：在拉薩事件過程中，我們從史料上可以知道，達賴喇嘛和當時西藏最高的領導人，就是西藏軍區的政委譚冠三之間有幾封來往的信件。
李江琳：他的第三封信就不是他寫的了，就是鄧小平起草的，以他的名義。而且鄧小平寫了以後，把它用電報發到北京，從北京發到武漢。毛澤東看了以後批准，把它再發回到(西藏軍區)，還轉了一大圈。
畫外音：鄧小平在以譚冠三名義寫的這封信中說：「西藏一部分上層反動分子所進行的叛國活動，已經發展到不能容忍的地步。中央過去一向寬大為懷，現在中央仍然希望西藏地方政府改變錯誤態度，否則中央只有自己出面來維護祖國的團結和統一。」
李肅：從我們看到的他（達賴喇嘛）給譚冠三的回信裡面，他所說的是，現在他被反動分子包圍了，甚至是劫持了，要給他一點時間去說服群眾，要跟反動分子做鬥爭。這些話是真心話嗎？
李江琳：他自己後來對這個有一個解釋，說當時說這些話呢，第一是緩兵之計，第二也是順著譚冠三的那種（口氣），使用他們的語言和語言方式來獲取一定程度的信任。
李肅：也就是說達賴喇嘛實際上在這個地方是說了假話。
李江琳：我不能說是假話。我只能說他在當時的情況下作出他認為最合適的、最恰當的策略吧。他也講到，使用某種語言幾乎成為一種態度，所以在當時很危急的情況下（他這樣做了）。而且還要想到一點，當時達賴喇嘛不到24歲，不能以現在的達賴喇嘛這種經驗等等來設想當年他的狀況。
阿沛•阿旺晉美的信讓達賴喇嘛大驚失色
李肅：據說在這個來往信件過程中，阿沛.阿旺晉美也曾經給達賴喇嘛寫了一封信。
李江琳：對。譚冠三寫給他的第三封信中夾帶了一封阿沛的信。據達賴喇嘛的回憶說，阿沛還附了一個草圖。羅布林卡宮殿裡面有好多層，不同的宮殿，阿沛要他說明你在哪一個位置上，在哪一個宮殿裡面。達賴喇嘛當時看見了以後，他大驚失色。
李肅：他說，看見都要開炮了。
李江琳：對，就是要開炮了，要準備打仗了。達賴喇嘛當時極力想和平解決這件事情，他想讓外面的人自行散掉，這樣的話就不給你一個打仗的理由。他看見這個以後，覺得形勢好像是不可逆轉。阿沛為什麼寫這封信？這封信是他自作主張夾帶進去的，還是譚冠三授意他寫的？這還是拉薩事件中一個未解之謎。
畫外音：2009年達賴喇嘛在印度達蘭薩拉接受李江琳採訪時這樣回憶說：「在阿沛的信里，他就提到說希望把羅布林卡大院的土匪全部趕出去。達賴喇嘛最好到司令部避難。如果這個做不到的話，至少黃牆內院裡面所有的人應該都是達賴喇嘛相信的少數幾個人。還有一點，達賴喇嘛所住的房間，希望標上記號，讓我們看到他住的是哪個地方。當時我們就懷疑說，這個記號要做什麼？是他們要作為目標，還是要作為保護？我們當時也不是很清楚。」
達賴喇嘛一開始拒絕出走
李肅：拉薩事件起於3月10號。達賴喇嘛出走是17號走的。中間是七天。七天過程中，什麼時候有人或者是達賴喇嘛自己決定說要走的？
李江琳：我在採訪藏人的時候也看了一些藏人的資料。藏人在秘密地策劃他走，大概是在12號13號左右。
李肅：也就是說在10號以後，才開始策劃他走？
李江琳：具體策劃他的人有幾個人，其中一個是他的侍從長叫帕拉。他是一個僧人，還有參與者，還有他的警衛團長。但是主要做事情的是帕拉，他身邊的這個侍從長，他秘密地參與了很多。我採訪達賴喇嘛的時候特別問過他，你最早聽說要走是什麼時候，他告訴我大概是十三、四號的樣子。
李肅：十三、四號。才有人告訴他你要不要走。
李江琳：他們說，你準備，我們已經準備好了。
李肅：開始的時候達喇喇嘛聽說要走，是什麼態度？是說好，咱們走，還是什麼？
李江琳：他拒絕，他說我還沒有想好要走。他當時是一口拒絕。
畫外音：達賴喇嘛在接受李江琳採訪時說：「有一天晚上很晚，帕拉來見我，見我的時候他說，有些軍隊已經準備好了，在拉薩河對岸。如果要離開的話，一切都準備好了。這說明其實帕拉他們在準備我離開的行動。但是當時我跟他們說不可能，現在我還沒做任何決定。」
李肅：當時為什麼達賴喇嘛堅持說不走，他有沒有還對中央政府抱著希望，說不至於武力鎮壓。他當時是不是還沒有想到中央已經調集大軍準備鎮壓了？
李江琳：他肯定不知道。我在採訪他的時候，都過了幾十年了，我還跟他說過這些事情。我認為他是不知道的。當時他更不可能知道，因為他們連電台都沒有，他們也沒有一個情報網。調動軍隊當時是在周邊、自治區之外的地方。他沒有可能知道。
李肅：所以他其實還是想著抱有希望。
李江琳：他抱有一定的希望。他希望中央給他一點時間，讓他勸導這些民眾自行散開，使這個事件能夠和平解決。
兩發炮彈促成出走決定
李肅：他沒有想好要走，他後來又為什麼（決定走）？我相信他的走還是他作出的決策才能走的成。對不對？
李江琳：對。有一個直接的原因，就是3月17號下午，在羅布林卡北面，有一個中方的機構叫作青藏公路管理局。當時它是一個準軍事機構，裡面有很多民兵。在58年大概11月左右，拉薩的各個機關成立了一個民兵團。你知道，大陸的民兵裡面有兩種：一種是普通民兵，一種是基幹民兵。基幹民兵基本上是由受過軍事訓練的復員軍人組成的。
李肅：而且是有武裝的。
李江琳：是有武裝的。青藏公路管理局的基幹民兵中有一個叫曾惠山的民兵。據說他是個復員軍人。在中方資料中稱他為一個經濟警察，但是從其他的資料看來，他實際上是一個復員軍人。他朝這個羅布林卡北面發射了兩顆炮彈。這兩發炮彈到現在我認為也是一個謎。他為什麼開炮，為什麼在那個時候開炮，誰給他的命令開炮？中方資料說是他擅自開炮，我有一點懷疑。開炮不是一個簡單的事情，不是像我要想嚇唬什麼人的話，我朝天開一槍。朝這個宮殿開兩炮，不是一炮，而是兩炮，這裡面到底是什麼原因，我們不知道。
李肅：這兩炮打出來了，是不是給這個達賴喇嘛造成一個震動，說真開炮了，真要打了？
李江琳：對。而且這一天，他恰好得到阿沛的信，指示他畫出他所在的地方。（這兩件事情）幾乎是同時發生的。於是宮內外的人，包括民眾代表等等都認為這是一個信號，說明作戰即將開始。
畫外音：達賴喇嘛對李江琳說：「17號那天，羅布林卡對面有兩發炮彈打到那個地方，丹巴、強巴他們都看到了。他們當時是西藏公務員裡面比較年輕的兩位。他們看到有兩發炮彈打到那個地方。17號下午，我做了決定要離開。晚上，拉薩時間十點鐘的時候，離開了羅布林卡。」
李肅：當時跟達賴喇嘛一起走的人有多少？
李江琳：他和幾個衛士，離開宮殿的時候走出羅林卡的時候就只有幾個人。隨他過河的人，有大概二、三十個人，就是警衛團的衛兵，還有一些其他人。他和他的母親、姐姐她們匯合，在河邊匯合然後一塊兒過。四水六崗衛教軍，就是康巴游擊隊的成員，有一批人，大概30多個人在河南面那個地方等，然後護送他們一路走。走到途中，加入的人就越來越多，包括保衛他的人也越來越多。保衛他分成兩層：一層是貼身保護的是他的警衛團，大概有一百來人；四水六崗的游擊隊員在外圍保護，又有那麼若干人，具體多少人不太清楚。
畫外音：1959年4月18日，在逃離拉薩一個月後，達賴喇嘛在印度提斯普爾首次公開露面。1960年，達賴喇嘛在印度北部，與西藏一山之隔的達蘭薩拉設立了流亡政府。直到今天，這裡依然是流亡藏人的政治中心。
美國中央情報局與達賴喇嘛出走
李肅：根據中國的一些史料，也許不是史料，一些傳說吧，說整個達賴喇嘛出走，中央情報局從頭到尾都參與了策劃。意思是說國外的反華勢力參與了策劃達賴喇嘛出逃，或者說劫持達賴喇嘛。美國中央情報局（CIA）到底參與沒有參與？
李江琳：沒有參與達賴喇嘛的出走過程。這一點，除了達賴喇嘛身邊的人、回憶錄、他本人的自傳等等之外，我在09年採訪他的時候還特別向他求證。他一口否定：沒有，這件事情自始至終是我們的決策，而且是他本人的決策。中方的資料中是有各種各樣的傳說。其中一個是說這兩個電報員，一個叫阿塔，一個叫洛澤，說他們兩個好像一直呆在拉薩，然後和達賴喇嘛一同出走，沿途發電報。這個不準確。
畫外音：上個世紀50年代，中國在四川、雲南、貴州和青海的藏區推行人民公社等激進的社會和經濟制度，沒收寺院和個人財產，批鬥上層僧侶和頭人，遭到藏人的抵制。中國政府強力鎮壓。1956年2月，中國空軍轟炸了四川藏區的理塘寺，數千僧侶和平民喪生。在康巴地區進行武裝抵抗的藏人自感勢單力薄，隨即通過達賴喇嘛的大哥土登諾布與美國中央情報局取得聯繫。中情局開始直接援助藏人武裝組織。1957年，中情局在塞班島上第一次對六名康巴人進行為期四個多月的特工訓練，內容包括爆破、發報、跳傘等。同年，他們中的五人被空投回藏區，其中包括阿塔和洛澤。他們兩人曾經到羅布林卡試圖覲見達賴喇嘛，但是被達賴喇嘛的侍從長擋駕。
李江琳：當時實際上是達賴喇嘛的侍從長帕拉，是他最早策劃達賴喇嘛的可能出走。形勢不知道會發生什麼樣的變化。一旦需要出走，你不能臨時準備。是他作的準備。他比達賴喇嘛年齡大很多，他比較有經驗。他做的逃走的準備的第一個動作就是要找到這兩個人。因為他們可能需要外界的援助。他不知道形勢的發展。他們自己沒有電台，這兩個人是帶了電台的，所以他必須找到這兩個人，然後通過他們才能向印度、或者向美國，向任何外界需要援助的時候，才能跟外界溝通。所以他的第一件事情是找這個。他派了一個特使騎著馬去找。等到他們找到的時候已經是六天之後。那時候等到他們得到消息，達賴喇嘛已經出走了。
李肅：也就是說，美國中央情報局派的人，實際上並不知道什麼時候達賴喇嘛出走，而且是達賴喇嘛的人去找他們？
李江琳：對。其中的這個阿塔，他留下了一個回憶錄，實際上他是留下了一個錄音帶，然後由別人把它整理成文，藏文的早就公開出版了。我找到了他的這個回憶錄，請藏人朋友把這段給我翻譯成漢語。他裡面有詳細的描述，他是在什麼時候遇到達賴喇嘛的。他遇到的時間很晚，已經出來了三天了吧。三天，大概是在20號的時候。等他得到達賴喇嘛出走的時候，達賴喇嘛已經走了，所以他就往得到消息的這個方向去追。三天之後才追上他。追上他之後，他（阿塔）才開始向中央情報局匯報，每天發報，那是在這之後。
李肅：中央情報局參與西藏事務，除了培訓了幾個藏人，空投的以外，還參與了其他的事務嗎？
李江琳：空投了一些武器。
李肅：這些武器給誰了呢？
李江琳：主要是空投給四水六崗康巴游擊隊的。
李肅：美國中央情報局就支持這支游擊隊？
李江琳：當時是支持這支游擊隊。
畫外音：這支游擊隊的正規名稱叫「四水六崗衛教志願軍」，建立於1958年6月16日，其主要成員來自西藏、青海、四川和雲南四省交界處的康巴藏區，因此又稱為「康巴游擊隊」。從1957年到1960年，中情局曾經先後40次向康巴游擊隊空投了總計400多噸的武器裝備和物資。
李肅：這支游擊隊是一個統一的組織嗎？是一支很大規模的嗎？有多少人？
李江琳：最初成立的時候只有幾百人。到了他們後來跟解放軍最初打仗，還打了幾場勝仗，解放軍敗過幾次。幾場勝仗打完了以後藏人好像信心大增，就有好多人，包括藏軍，去投奔他們。於是他們人數最高的時候，據當時的四水六崗總指揮，他也留下過一個回憶錄，我還看見了CIA在60年代他出來之後，採訪他的打字稿的檔案原本，根據他的回憶，在他們人數最多的時候，是有大概5000到8000這個樣子。
畫外音：1959年以後，康巴游擊隊不敵解放軍的大規模圍剿，退至印度和尼泊爾境內，同解放軍進行游擊戰。1972年，美國總統尼克森訪華，美中關係緩和，美國對康巴游擊隊的援助逐漸停止。1974年，達賴喇嘛呼籲藏人放下武器，最後一批康巴游擊隊向尼泊爾政府交出武器，康巴游擊隊停止活動。
李肅：根據中共官方的史料，拉薩事件發生的時候，大概有七、八千的武裝藏民，從康巴地區來的藏民進入了拉薩，這個是事實嗎？
李江琳：這個不是事實。首先四水六崗康巴游擊隊沒有參與這個事件。
李肅：也就是說這支游擊隊根本沒有參與這個拉薩事件。
李江琳：當時他們根本不知道。從他們總指揮的回憶錄中，他所知道這件事情的時候，他是從印度電台的廣播才知道的。當時他人根本不在那一帶。他離得很遠。他根本不知道這件事情。他們沒有參與。至於這個七、八千的武裝是後來對史料的一種修改。因為最早的這封電報，是西藏工委發給中央的這個電報，他講的就是說七千人，其中包括幾千藏軍、幾千喇嘛。他沒有說武裝喇嘛，但是後來在官方的資料中就變成了武裝喇嘛。這就都是對原始史料是做的修改，製造出了一個「一千解放軍消滅七千叛匪」的這麼一個假象。
李肅：當時在拉薩市裡邊，藏軍的數量有兩千多人。對不對？
李江琳：有兩千多。對。
李肅：藏軍直接參與了這場這個事件了嗎？直接對抗了解放軍了嗎？
李江琳：有，在打響之後。拉薩戰役開始之後。當時的藏軍分散在不同的地方。比方說警衛團，達賴喇嘛警衛團，主要是在這個羅布林卡裡面，其中有一百多人是跟著達賴喇嘛走了，最精銳的部分跟著走了。剩下的有些，比方說第四代本，是跟西藏軍區警衛營住在一起。那個時候實際上藏軍已經被收編了，他們已經穿解放軍的軍裝，已經接受了解放軍的軍銜。我所知道的，藏軍直接參與的，打得最激烈的地方是在藥王山。當時有七八十個藏軍在那個地方守著，然後解放軍往上沖的時候被他們打退過幾次。
李肅：就七、八十個。兩千多號的藏軍在這個時間都幹什麼了？
李江琳：第四代本，從資料看來，第四代本根本沒有參與。
李肅：所謂代本指的是？
李江琳：就是一個團。他們也跟衝進來的解放軍發生過戰鬥，但是不知道傷亡情況如何。
李肅：你說衝進來的解放軍。他們不是去進攻解放軍？
李江琳：沒有。他們跟解放軍住在隔壁。然後一打響，解放軍就把他們中間隔的那層牆給推倒了。那些藏軍還在睡覺呢，然後匆匆忙忙地穿上衣服打了一個小時就被解決了。
李肅：也就是說真正的藏軍的主力部隊並沒有參與對解放軍的對抗行動？沒有參與上萬人圍困羅布林卡的行動？
李江琳：沒有，他們當時連指揮都沒有，因為主要指揮的人都跟達賴喇嘛走了。留下來的這些人，比方說在警衛團，留在羅布林卡的那部分人，幾乎沒有抵抗。
