「走入美國」節目主持人馨恬就美國民間起訴中共案，採訪訴訟案公司代表伯曼律師事務所首席戰略師奧特斯（Jeremy Alters），和盧卡斯-坎普頓公關公司合伙人王榮（Vinh Vuong）。（圖源：視頻截圖）
從中國武漢首先爆發的中共肺炎疫情肆虐全球，造成生命和經濟蒙受重大損失，要求中共政府為此承擔責任的呼聲越來越高。在美國民間已經提起至少七個訴訟案，認定導致中共病毒蔓延的始作俑者是中共當局，要求中共擔負責任並做出最大限度的經濟賠償。
位於佛羅里達州的伯曼律師事務所（Berman Law Group）3月12日率先提起集體訴訟，接著又提起了第二個訴訟案。他們表示，加入起訴的原告，從五名增加到目前的幾千名，而且每天在增加中。
中共在美國擁有多少資產可用來賠償損失?美國法院判決外國政府支付賠償是否有法律先例？群體訴訟案面臨的最大挑戰是什麼？參議員霍利提出取消中共主權豁免權法案對此案有何意義、是否適用？本案起訴追償中共的基礎是什麼？
《希望之聲》「走入美國」節目主持人馨恬邀請到提起這項訴訟案的公司代表，一位是伯曼律師事務所的首席戰略師奧特斯（Jeremy Alters），另一位是盧卡斯-坎普頓公關公司的合伙人王榮（Vinh Vuong）來解答相關問題。
中共在美國擁有多少資產可用來賠償損失
主持人：Jeremy(奧特斯)，您提到希望法官判決中共政府用他們在美國擁有的財產來賠償損失，那我們知道他們在美國擁有多少財產嗎？
奧特斯：很難確切知道，因為很難在沒有判決的情況下找到相關信息。但關於這件事是有些線索，也有相關的傳言，據傳他們有數千億，如果不是數萬億美元資產的話。我不知道真實情況，但認為會有人確切地知道，直到我們得到法院判決。我不會對他們至少擁有數千億美元感到驚訝，我知道一些過去的情況。例如其他一些國家被起訴，最終不得不賠嘗，曾有些相對小得多的國家通過美國的銀行轉移了數億乃至數十億資產。因此我預期中國(共)的資產轉移規模遠比那些較小的國家要大得多。
美國法院判決外國政府支付賠償的法律先例
主持人：所以您說曾經有類似的美國法院判決外國政府對美國人支付賠償的先例？
奧特斯：是的，曾經在美國發生過幾個先例，在《外國主權豁免法》之下起訴外國也有些先例，利比亞曾被起訴，我忘記是哪一年了，他們因泛美空難導致103人喪生而遭起訴，他們支付了27億美元給那場空難的受害者。
古巴曾被多方起訴，我記得有14起訴訟，我當時所在的律師事務所處理了其中一項訴訟，我們勝訴得到11億7900萬元賠償金，後來金額增加到超過20億美元，我們得以在美國收取古巴政府被扣押的資金。
我相信伊朗曾被起訴，伊拉克也被起訴過，還有蘇丹，這些案例中，我們得以沒收資產來支付訴訟費用。
但也許曾經發生過的最相關的案例，是我很久以前曾經參與的一訴訟，大約2009年初，那時候中國向美國運來劣質石膏板用來建築房屋。我所在的律師事務所在2008年首次提起訴訟，經過了冗長的法律程序，我們在紐奧良有一個很好的法官，讓我們跟那家德國的中國公司達成約10億美元的和解協議，然後這家中國國有企業泰山石膏公司在大約一年前，以大約2億4800萬美元達成和解。
這很有意思，也(跟現在的情況)很類似，因為這是一家中國國有企業，而中國拒絕接受起訴書。就像我們之前所討論的，但也因此變成了一種氣勢和推動力，如果他們不回應起訴的話，人們就會開始凍結他們的資產，比如他們已經駛入港口的船隻。該案的原告律師要求法官扣押進港的船隻，在法官裁定之前，這個新聞上了報紙流傳開來，你猜猜接下來發生了什麼？中共政府出庭為自己辯護，最終此案以和解結案。
如我之前所說，以前發生過這類的訴訟，而氣勢是一種非常非常強大的東西，如果我們能夠懂得蓄勢，任何人都很難認同中(共)國可以從中脫身。中國共產黨可能自認可從中脫身，我們不打算允許它們脫身。
主持人：是的，實際上我記得2008～09年的時候，我曾經報導過這起石膏板訴訟案的新聞。
奧特斯：這是很大的一個案子，時間拖得很長，但結果很不錯。你知道這很有趣，我想對此做些評論。當時中國石膏板是瑕疵品，在中國都是瑕疵品，中國政府知道那是有缺陷的，
你甚至可能聞到硫磺或者臭雞蛋的味道，還有一種蒼蠅繞著石膏板工廠飛。無論你怎樣稱呼吧，那就是瑕疵品。就像這次，他們還是把醫護的瑕疵品運了過來。在明知有缺陷的情況下，他們明知這些石膏板將要進入美國的家庭中，那時正處在美國房地產繁榮時期，到處都在蓋房，他們知道這些將要進入家庭里和建築中，他們沒有告訴我們，是我們這裡的律師和律師事務所後來才搞明白有這樣的事。我們啟動了法律的機制來反對他們，然後就奏效了。
我猜這一次還會再奏效，很明顯這次是規模更大的問題，而且是更嚴重的與很多美國人切身利益相關的問題，但原則是相同的。
參議員霍利法案：為群體起訴中共、追索賠償掃清道路
奧特斯：我想提出另外一件事情，美國參議員喬什•霍利(Josh Hawley)已提出一項議案，等會兒Vinh(王榮)會更多的談論這件事。這項議案目的是為了群體訴中共賠償案而廢除《外國主權豁免法》(FSIA)，這意味著美國人民應該能夠因此而起訴中共(政府)，《外國主權豁免法》應該被廢除。這是一個有趣的概念，當然我們很喜歡這個想法，而且認為這是一件正確的事情。
但是這件事有個推動力，因為自1976年建立《外國主權豁免法》以來，很多情況都改變了，尤其是科技，如果這個病毒發生在1976年，也許中國確實難知道發生了什麼事，(武漢)實驗室的測試或許是不一樣的。但現在由於科技的發展，由於追蹤技術是可實現的，他們知道確切發生了什麼。因此我們認為《外國主權豁免法》有些過時了，儘管我們可以在這項法案之下起訴，我認為應該對這項法案進行修改，以便這樣的案件可以暢通無阻地進行。
王榮：是的，我們應該稱讚霍利參議員帶頭提出此項法案，還有很多其他參議員也會加入這個跨黨聯盟，我知道有幾個民主黨參議員和一些國會眾議員，當然還有共和黨方面，所以這正在成為一項兩黨共同的目標。自3月12日伯曼律師集團首次提出訴訟以來，他們是第一批提出訴訟的人，他們把言論付諸行動。
我們單槍匹馬地在真切的改變著公眾輿論，不論是國內還是全球範圍內。人們最近看到很多這些立法者們採取行動和提出立法的新聞，還看到更多針對中共武漢實驗室的調查和建議調查，這都是從我們跨黨派共同努力把全美受害者聚集起來所受到的啟發。
我們還接到來自全球40多個國家打來的電話，我們正在獲得巨大的氣勢。這就是我們為什麼要採取這種方式，為什麼伯曼法律集團帶頭採取這樣的策略，就是首先提起訴訟，然後聚合氣勢。現在我們要找到大量鐵證，從昨天起福克斯新聞的布萊特貝爾就在報導，大量合法的證據來源顯示，這個(病毒)可能是來自武漢實驗室。
我們從一開始就一直在說，我們用360度全方位的方法，能夠把全世界團結起來，我們將追究中共的責任。更重要的是，我們也會幫到中國人，幫他們聚集起來對抗來自中共的殘暴政權。
伯曼律師事務所將承擔集體訴訟案費用，自負風險
主持人：聽起來這個集體訴訟案的規模很大，那誰將提供這項訴訟的資金？
奧特斯：由伯曼法律集團來提供。集體訴訟的勝訴分成就是這麼運作的，沒有資助者，也沒有人走過來說：嘿，讓我們來付錢。一切都是我們自己承擔的，我們要自負風險。希望我們能夠為這個國家的每個人爭取到勝利，我們曾經這麼做過，而且我們成功過。我們承擔這個風險，我們計劃再次獲得成功。
王榮：在這件事上伯曼律師事務所功不可沒，他們所做的事情真的是太棒了！他們承擔了所有的風險，他們以實際行動證明自己的言論，而且他們正在做這麼一件偉大的事。人們必須要意識到這一點，不僅是全球所有的受害者，甚至是那些對此有所懷疑的華裔美國人，我們做這一切是發自內心的善良，我們知道正在發生什麼，我們希望伸張正義，我們也終將伸張正義，這是雙方的公共利益所在。
我們希望越來越多的人加入我們，不僅僅是美國人，而是來自全球的人，特別是華裔美國人，還有身在中國的中國公民。
使法院理解此訴訟屬法律的例外情況是此案的最大挑戰
主持人：您覺得此案面臨的最大挑戰是什麼？
奧特斯：訴訟總是充滿挑戰的，我認為最大的挑戰是讓法院能夠理解這起訴訟是屬於法律的例外情況，這對法院和法官來講是一項重大的任務。這件事情正備受關注，不僅來自美國，而且來自全世界，這是一項巨大的任務，去判決中(共)國這樣的超級大國，要為此負責任，這涉及到政治問題、進出口問題、涉及到業務往來等各種各樣的事情，還要把華裔美國人和中國公民都考慮在內，所以這不是個簡單的解決方案，但會有一個簡單的結果。
我這麼說是因為數字是有力量的，綜觀歷史我們都知道，越多人支持一件事情，這件事就會變得越有力量。我認為，如果美國法院能夠意識到，這件事的背後有數百萬、數千萬、數億乃至數十億的人，要求中國(中共)為他們所做的事情負責，我們就能夠通過法院達成解決方案。我認為我們美國的法官，那些被分配受理此案的法官，或受理這兩個案件的法官，他們都是非常棒的法官，他們曾經處理過相當複雜的案件，並且了解《外國主權豁免法》的複雜性；我認為我們事務所的律師們，以及我們將要合作的律師們，將能夠向法院乃至全世界闡述清楚，為什麼在這件事上、在豁免法之下中共仍應負責，尤其是隨著更多的信息浮出水面，使得這件事發生的背後意圖越來越明顯。
此案根本不該適用主權豁免，並有相關法律可循
主持人：您剛才提到聯邦參議員霍利4月14日提出法案，取消中共政府的主權豁免權，讓武漢肺炎的受害者能夠直接起訴中共要求賠償。那麼這個群體訴訟案是在法案之前就已經提起了，該法案能適用於這起訴訟案嗎？
奧特斯：這是個很好的問題！我不知道在歷史上是否曾經發生過，一個法案被提出是為了起訴外國政府，霍利議員所提法案的方式將適用於任何在美國提起的訴訟，因為基本上他所闡述的是：中共所為簡直太惡劣、太可怕、太有目的性了，以至於《外國主權豁免法》根本不應該適用。
讓我指出一件事情，關於非商業侵權行為的例外，這是我們起訴中共的違法行為之一，相關法律在過去30多年中已被擴展。我記得最近的是在2010或2011年，美國第九巡迴上訴法庭提出：如果一個國家未能警告已知的危險（我認為這就是我們這次所面臨的情況），並且對人類造成了如此可怕的後果，他們就不應該享有外國主權豁免。這就是當時所講的。
如果找出這麼一件對人類造成可怕影響的事，由於一件已知的卻沒有被警告的事件，那就是目前病毒疫情這件事，符合當前《外國主權豁免法》中的例外情形。我們相信，我們現在就可以證明，但正因如此，參議員霍利、相信還會有其他人，都說中國(共)所做的事簡直荒謬可笑，他們不可能擺脫這件事，我們的法院系統能夠為美國人解決這個問題，讓他們可以被允許無任何障礙地提起訴訟。我們現在有障礙，我們會跨越這個障礙，我們要排除障礙，我們會堅持下去。參議員霍利的法案會為我們為每個人排除障礙。
病毒源頭的確定和中共違反法律的蓄意行為是此案的追償基礎
主持人：關於武漢P4研究所可能是這次病毒的源頭，目前越來越多美國媒體也在報導這件事，川普政府也已表示在調查，如果是真的話，對你們的訴訟案會起到什麼作用？
奧特斯：從我們提起第一個訴訟之日3月12日起，我們一直在說這個病毒是人工製造的就在武漢P4病毒實驗室，這是全中國唯一的四級病毒實驗室。我們一直在說這個病毒是人工操作出來的，他們使用因子技術製造使病毒變大，他們一直在蝙蝠上測試新冠病毒。但我們被告知根本不知道自己在說什麼，被一些科學家律師和其它一些人批評。
你瞧吧，現在有個兩黨共同的報告，華盛頓郵報、CNN、福克斯新聞和其它媒體的報導，大紀元對此也做了精彩的報導，那些來自兩黨的組織都顯示，他們不僅在實驗室的蝙蝠身上測試新冠病毒，他們還增加了病毒的繁殖力，使得病毒從實驗室泄漏出來。
目前還不清楚是如何泄漏的，是實驗室中有科學家或什麼人被感染後將病毒帶入社區？還是病毒通過他們用來測試病毒的蝙蝠泄漏後進入武漢生鮮市場？還有一個問題是，究竟是通過蝙蝠還是某種海鮮?但無論哪一種渠道，原則上是一樣的，中共在實驗室測試病毒，病毒從實驗室泄露出來進入武漢社區，然後傳播到世界其他地區。他們知道發生了什麼。
非常重要的是，在2018年1月到3月間，美國政府從駐北京大使館派遣特使前往查看這個實驗室，實際上武漢有2個實驗室，一個是四級，一個是二級，他們查看這些實驗室並報告說，那裡不安全，他們沒有遵循正確的操作規程，他們正在測試蝙蝠新冠病毒，但他們並不應該進行這種測試，如果不採取行動的話會造成重大問題。他們勸告中方修正不正確的操作規程，解決不安全問題。但中共政府什麼都沒做，還說實驗室是安全的、沒有問題。
猜想一下會怎麼樣？當你像一個鴕鳥那樣把頭埋進沙子裡，你忽視有能力的人告訴的你話，這就是結果！但是當病毒已經蔓延時，當事情在武漢發生時，他們不應該再次把頭邁進沙子裡，眼看著全世界的人都染病。他們應該抬起頭說，「我們有麻煩了，請幫助我們。」他們不應該在三四個月後才說這話。這就是問題所在，這就是此案件的基礎。
因此病毒是來自武漢實驗室的信息，是我們從一開始就在談論的，我們擁有直接的信息，而現在已經被驗證了，已經在我們眼前被證實了，這絕對會鞏固這一案件，這個商業違規行為既違反中國法律，也違反美國法律，甚至是國際法規。
建立此案的唯一原因：巨大數字中的每一個都是一條人命！
主持人：如果有人對這個訴訟案有興趣，或想要加入的話，他們應該怎麼做？
奧特斯：他們應該去DemandChinaPay.org，這個網站連結能直接把你帶到這起訴訟網頁；你可以閱讀跟訴訟相關的新聞，你可以在那裡查看Twitter更新貼文，你可以在那裡直接加入這起訴訟。如果你在線填寫加入信息，我們會根據您的偏好給您打電話或發郵件，理想情況下在24小時內；但有時收到的信息過多，就需要24～48小時的時間，但我們會打電話給你，獲取更多信息，你將成為訴訟案的一員。
如我先前所說，數字是具有力量的，數字有著巨大的能量，所以數字越大，參與人數越多，結果就會越好。但這只是其中的一個原因。我希望我們都不要忘記唯一的原因：當我們看新聞節目時，當我們在電視上看到死亡人數和感染人數時，不要忘記屏幕上這些數字中的每一個都是一條人命！他們中的每一個都是一個家庭，他們中的每一個要麼是失去了生命，要麼他們的生活完全被顛覆了，就是因為中國共產黨沒有盡到職責控制好病毒，最終使其感染了成千上萬或數百萬或一億或十億人；就是因為它沒有告訴世界其它地區它們所知道的，你在屏幕上看到的每一個數字，在美國死亡人數每天都會上升2000、3000、或4000，就是因為它們所做的事！
所以我們可以從數字中獲得足夠的能量，我們會利用這些數字、這些真實的數字、這些數字背後真實的人，盡我們一切能力和投入精力去完成這項任務。
全世界受害的人團結起來告訴中共：這次它再也躲不過去了！
主持人：兩位還有什麼要補充的嗎？
王榮：我想說請觀眾們加入我們，請加入我們吧，這是一個無黨派的努力，這是為了所有的受害者、全世界的受害者，這裡沒有政治色彩，沒有地區問題，沒有種族因素，這是為了伸張正義，使中國共產黨和中共政府為他們的行為負責。請在DemandChinaPay.org加入我們，我們邀請每一個受影響的人都參與，甚至沒有受到影響的人請傳播這個消息。
請告訴你的朋友們，請在社交媒體上發帖傳播消息，這是為了全世界的人，是為了華裔美國人，是為了亞裔美國人，堅持住，請支持我們的訴訟案，我們強烈譴責你所面對的任何歧視！請心懷大局，要知道，當我們起訴成功的時候，在中國的朋友們、中國公民只會受益更大，因為你將從中共的控制下解脫出來，追究他們的責任，你在武漢或中國其它地方所面對的一切也將不會白費。是時候團結起來了，不僅是在全世界，還有華裔美國人以及中國的民眾。
奧特斯：我唯一想要說的是，什麼時候才是「受夠了」呢?我認為我們已經處在這樣的臨界點了，已經受夠了!以前有薩斯（SARS）病毒，有這個有那個，這是摧毀性的流行病毒災難在全世界肆虐，我們已經受夠了！我們不能像中共那樣做，我們不能像鴕鳥一樣把頭埋進沙子裡，我們必須把頭抬起來放回肩膀上，告訴中共，這次他們不能再逃脫了！不管是律師、個人、企業、政客……不管是誰，讓我們抬起頭來，讓我們肩並肩，當危機過去後告訴它們（中共），這次它們再也躲不過去了！我們將盡我們所能幫助你。
感謝你們給我們的時間，感謝你們給我們在這裡發聲的機會，這真的能夠幫助每個人了解正在發生什麼。我們非常感激，謝謝！
主持人：謝謝Vinh！謝謝Jeremy！
隨著伯曼律師事務所提起這項集體訴訟案，美國德州和內華達州也分別發起了類似訴訟案。
據英國保守派智庫「亨利·傑克遜協會」的調查報告，美國向中共提出索賠，有可能價值高達1萬2千億美元。報告認為，中共要為疫情造成的損失承擔責任，因為它早期處理疫情不當，尤其是有意扣押信息，不向世界衛生組織通報，違反了《國際衛生條例》。報告敦促各國對中共提起訴訟，並列出了10條不同的法律渠道。
而英國《太陽報》前編輯凱文·麥肯齊（Kelvin MacKenzie）在《早安英國》節目中呼籲：在疫情中失去親人的人們，應該向中共當局提起訴訟。
當人們從恐慌中回過神來，當人們付出慘痛的生命和經濟代價後試圖重新出發的時候，問責災難的製造者，是一個大眾都可期待的事情。
這項集體訴訟案和其它相關的訴訟案將會如何發展？中共政府會如何回應，對它會造成什麼樣的影響？讓我們繼續關注。
（全文完）視頻連結：https://www.youtube.com/watch?v=PSxJBtYdBxo
