時光遠去，記憶猶存，在美國阿富汗撤軍的混亂中，在美、法兩國相繼開啟對恐襲案的世紀審判之際，世界走到了9·11恐襲事件的20周年。20年回看，這一事件如何改變美國、影響世界？旅美學者、哥倫比亞大學政治學博士王軍濤先生接受本台的電話採訪。
經歷過2001年人幾乎都對911恐怖襲擊發生時紐約世貿中心雙子塔倒塌的畫面記憶猶新，伊斯蘭恐怖分子劫持民航客機，撞擊紐約世貿雙塔和五角大樓，世貿雙塔在所有的電視螢幕上轟然倒塌的場面震驚了世界，事件共造成了3000多人死亡和失蹤。"9·11事件"，作為繼二戰"珍珠港事件"後美國所受到的最大損失最慘重的外來空中襲擊而被寫入沉重的美國歷史一頁，現在整整20年過去，這一段歷史的沉痛是否已經翻過？
王軍濤：我認為美國人民實際上還在911的恐懼之中，其實不僅是美國人民，整個世界也是。為什麼這麼說？我那天聽美國國家廣播電台也在談這個問題，主持人問，911之後這個世界是否已經回歸正？專家說不可能，他說911之前你可以在飛機上喝自己帶的飲料，現在你是不可以帶飲料上飛機的，你也不可能帶一些比較方便的比如餐刀等等上飛機。他說，實際上911給人類帶來很多的變化和生活的不便是永久性的，只要這個世界上還有戰爭、還有一些對自由民主國家不滿的人，那麼自由民主世界就不會在免除恐懼的安全中。
911事件深刻影響了世界格局，在20年之後看，事件對當今的美國和世界產生了怎樣的影響?
王軍濤：我覺得最大的影響應該是兩個，一是在911發生的時候，美國的國力達到了二戰後的一個頂峰，這個頂峰時期是前蘇聯在冷戰中被拖垮之後，接著是信息革命和全球化給美國帶來了最大的財富，使得美國成了世界上一個名副其實的超強的霸主，實際上美國是希望通過一些方式讓美國在世界上承擔更多的責任，推進國際社會的民主化。其實現在回頭看，911是給美國了一個藉口在阿拉伯世界推行民主，你可以看到推行民主的節奏實際上是在911的十年之後，即茉莉花革命時候達到了一個頂峰，也確確實實搞掉了幾個專制政權，你看當時除了911有關的國家之外，還有伊拉克等，都放到了美國的名單上。但是現在回過頭來看美國沒有完成（這一目的），最近的塔利班又重新占領了阿富汗，美國從伊拉克和阿富汗先後撤軍，你可以看到茉莉花革命的那些國家結果最後也不太好。所以第一個變化就是美國希望在這個時間能夠解決一些非民主化的大的地緣政治板塊、即中東地區民主化的問題，但從這二十年看來，這件事情解決得不好。
第二就是由於美國要集中力量去解決中東和阿拉伯世界的民主化問題，之後就給了中國一個中國人自己叫做的"戰略機遇期"，中國的專家說，給了中國20年的戰略機遇期。這樣中國在20年中間發展起來了，而且成了美國現在的前所未有的一個勁敵。
911事件是伊斯蘭恐怖主義對美國領土發起的一個大規模攻擊，在20年之後，美國及世界所面臨的恐怖主義威脅是否受到了遏制？分析說，塔利班在阿富汗的回歸對於國際極端伊斯蘭勢力的激發作用反而令反恐形式更加嚴峻。
王軍濤：其實塔利班是美國和沙特、巴基斯坦搞出來的一個東西，只是美國在有了反恐之後就不提2001年以前的這個關係了。現在塔利班最大的支持者是巴基斯坦，還是美國當年讓做的。塔利班在阿富汗語的意思是修學士，或稱神學士，它的教材都是美國提供的，所以在中東方面的專家就和我說過，這一點在中東國家大家都是知道這一點的，只是後來反恐中美國不提了。為什麼我說呢，就是美國當時有更大的抱負，其實不僅僅是想反恐，假如只是反恐的話，你可以從美國殺蘇萊曼尼將軍可以看出來，實際上他們用斬首行動可以做得更好，代價更小，做得更好。他們之所以要大規模地去搞掉了幾個政權的話，我覺得它就是為了希望在那些地方建立民主制度。
就反恐戰爭，當然可以說已經把恐怖主義、至少是把美國的恐怖襲擊從20年後看基本上已經控制住了，但是更多的是在美國境內採取了防範措施的作用，而且你看從敘利亞到各個地方，中東的恐怖主義是越來越猖獗，我們講的不是政府，我們講的是在政府的庇護下的各種各樣的極端組織、聖戰組織，比如像這次顛覆阿富汗的實際上是有十幾個聖戰組織，不光是塔利班，塔利班相對來說還是最溫和的，塔利班只是想解決阿富汗問題，並沒有想建立大的伊斯蘭帝國，像ISIS這些都是比較典型的聖戰組織，更加激進，這些組織都還在，只是他們現在對美國自由民主世界沒有那麼大威脅了。而且你知道在法國和英國後來也還爆發了一些恐怖襲擊事件，所以其實要從專業角度做評估，（反恐戰爭）並不是成就那麼大，只是美國自己在國內有效控制住了恐怖主義。
20周年之際，美國官方和民間都會有一系列的紀念活動，拜登將赴紐約在911的幾個受襲地參加紀念活動。據您的觀察，這些紀念活動與之前的十周年紀念有哪些變化和特點？
王軍濤：現在紀念活動的安排還沒有出來。我覺得最主要的是對死者的悼念以及對美國國家的一個尊重吧，一個愛國主義傳統的尊重。主要是做這樣一個傳播和教育、舉辦這樣的儀式，有這樣的作用。當然美國公眾心中是感覺到恐怖主義是被徹底打下去了，但我說過，從專業角度看遠遠不是這種情況。就是因為美國在911之後採取了更好的防範措施，包括我開頭講到的，反恐戰爭給美國和世界人民帶來永遠不可能恢復到反恐戰爭以前的正常生活了，你現在到各個大樓去，就會有所有的安檢措施等等，要在911之前都會感到很麻煩。我在想，美國人在防疫期間不願意戴口罩，但他們是怎麼能夠接受安檢措施呢？他們（對安檢等）好像都沒有意見，而對口罩和打疫苗則有那麼大的牴觸情緒。我想911帶來的很多變化是永久性的，人們還是生活在對恐怖襲擊的恐懼之中。
今年911二十周年紀念日，距離美國從阿富汗撤軍、結束20年的阿富汗戰爭不到兩個星期的時間。拜登總統也因為在8月最後兩周的混亂撤離而受到前所未有的嚴厲批評。在周年紀念之際，美國輿論對此議題的爭論是否有更進一步？
王軍濤：這倒可以說是美國人民的"忘性"很大，下一個國際事件發生時他們就轉移了注意力，你看現在美國的事也很多，水災、火災、兵災（撤軍）、疫情的災難，問題不斷，還有失業、可能通貨膨脹要起來等等，我覺得美國人民可能很快就會忘掉阿富汗這個事情，除非塔利班如果突然大規模劫持美國的人質，或者製造一些事件，這些事件就會讓美國人民關注，會來質疑拜登總統是否有處理的失策。而且911紀念會給拜登總統一個很好的時間去再次強調一個觀點，其實這一次在擺脫他的公關危機時，他也在講，說我們其實在阿富汗的撤軍是應該的，因為我們在那裡本來只有一個任務，這個任務已經完成了，就是反恐。所以911紀念會給他這樣一個機會，在悼念死者的同時告訴人們，正義已經得到了討還，那些讓你們失去生命的劊子手和罪犯已經得到了懲罰，我覺得他會宣布這些。
歐巴馬在十周年時，在911紀念館的落成典禮上曾說，，沒拆散我們。"紀念館的牆911真正的精神是愛、情感和獻身精神……美國是一個傲然屹立的國家，美國不會被拆散，美國將會更加強大。十年之後，拜登就任總統，從現在的國際形勢對比看，美國是否更加團結，更加強大？
王軍濤：我們原來對美國很多的看法，就像是日本在襲擊珍珠港之前，幾乎所有的日本人都認為，美國人很懶散，喜歡享受，不願意吃苦，喜歡為一些小事爭吵不休，當時的大日本帝國顯得很團結，但是只有山本五十六說，美國不是（這樣的），美國在危機時會非常團結，美國力量會非常非常強大。後來看我覺得山本五十六的話是對的，當外界壓力大的時候，當美國的國運開始有危險的時候，美國人民會空前的團結，我覺得現在這一次的911紀念活動，肯定拜登總統還是要強調這一點，美國應當團結起來，迎接新的挑戰，其實這是一筆歷史遺產和精神資源的來源。我說美國政治是有周期的，當國內矛盾大的時候，而且外部敵人強的時候，他們的戰線不大，但是他們要收縮戰線，像在七十年代越南撤兵的時候，到冷戰基本上是這個情況，但是在里根時期把這個問題解決了，到九十年代開始新技術革命，美國重新成了世界領先的時候，開始有了國際抱負，實際上在小布希總統時打了幾場戰爭，對他的爭議實際上很大，但是他真的是想解決一些世界上的一些民主化問題，現在美國又遇到了嚴重的問題了，中國又起來了，我覺得美國現在要收縮，所以對911的評價、對美國反恐戰爭的評價以後就比較複雜了。
