俄烏戰爭目前正陷入焦灼，處於戰爭中心的烏克蘭首都基輔仍前途未卜。一名來自浙江的中國公民自去年7月就旅居基輔至今，並以網名「烏克蘭大叔」不斷通過推特向外界介紹基輔的真實狀況。以下是本台記者王允對「烏克蘭大叔」的專訪。
基輔的烏克蘭軍隊從上周就開始了反攻，這種態勢似乎讓基輔的居民看到了希望。
但3月22日，基輔市中心的一家大型購物中心遭到俄羅斯軍隊炮火的襲擊，曾經豪華現代的建築一夕之間變成殘垣斷壁。網名為「烏克蘭大叔」的這位中國公民在推特上貼出了這棟建築遭襲擊前後的對比照片，並強調，這個地方離他的居住地僅三公里左右。
不為炮火所動
記者：那你現在基輔的什麼位置呢？
「烏克蘭大叔」：就在基輔市區裡邊。
記者：是在市區的中央，還是靠近邊緣？
「烏克蘭大叔」：如果是以第聶伯河為中心的話，我就是在離河岸更遠的地方，離市中心更遠的地方。但我們這裡現在一切都正常的。
記者：你們有受到過炮擊嗎？
「烏克蘭大叔」：炮擊我聽到過，但我這附近估計還沒有發生過。我估計是在一公里以外發生的。
「烏克蘭大叔」的口氣顯得有些輕鬆，他似乎不為炮火所動。「烏克蘭大叔」在推特上說，「選擇留在基輔的人大多居住在自己原來居住的地方，所以個人安全具有偶然性。」
記者：現在基輔市里還有多少平民呢？
「烏克蘭大叔」：媒體報導說，基輔市里還有200萬人口左右，就是還有一半左右。但我居住的地區可能不到一半。我估計有四分之一。
記者：那你現在為什麼還沒有撤出去呢？你不怕嗎？
「烏克蘭大叔」：一個是自己的評估判斷，就是感覺死亡的機率不是很大。另外一個還是有一定的覺悟，因為身邊的人，包括一起居住的烏克蘭人，都還在這裡。
記者：你周圍的人，你說還有四分之一的人，他們為什麼都不走呢？
「烏克蘭大叔」：四分之一估計也沒有。很多人都不走的，我採訪過很多人。
記者：他們說什麼？
「烏克蘭大叔」：比如說，我去修手錶的時候，我就問修手錶的人；我去理髮的時候，我就去問理髮的人。剛開始的時候，所有的人都說不可能（發生戰爭）。但我說，如果（俄羅斯）進攻怎麼辦？他們說，如果進攻，我也不想走的。意思就是說，我就在這個城市生活，我就一直不走。我問的基本是30-50歲的人。回答全部是這樣的，他們說不想走了。
記者：他們是覺得自己的命運已經和城市分不開了，是這樣嗎？
「烏克蘭大叔」：呵呵，也沒有說得那麼高尚了，但他們表現出來的好像就是這個樣，也不慌張。在超市裡邊，有時買東西的人比較多，要對進去的人進行控制，排很長的隊，大家都在那裡排隊。
擺脫共產體制的他們
我對「烏克蘭大叔」的採訪是在上個周末進行的，但基輔的形勢近日又發生了變化。到3月22日，有消息說，反攻的烏克蘭軍隊重新奪取了部分被俄軍占領的郊區。
記者：現在基輔的形勢到底怎麼樣呢？我們看到，俄羅斯的車隊都在外圍，但好像又沒有攻進市區，是這樣嗎？
「烏克蘭大叔」：俄羅斯除了炮擊外，沒有其他好的辦法。但是在基輔西北角，今天有報導說，烏克蘭死了兩百多個人。那邊炮擊我估計比較嚴重。俄羅斯要進攻基輔，我覺得可能性不大，因為他們人太少了。基輔這麼大的城市，俄羅斯只有七、八萬人，你要攻進來，基本上看都看不到。你要地面進攻的話，最起碼要五、六十萬，甚至上百萬人還差不多。
記者：現在我們看到，整個戰爭中，烏克蘭人的抵抗是很英勇的。你怎麼理解他們的這種行為？
「烏克蘭大叔」：其實對烏克蘭，我一到這裡，我就很喜歡這個地方。我感覺，這個地方的人已經擺脫共產體制下對政府的依賴，人就像變成野生動物一樣的，而我們那裡的人還像家禽一樣的，寵物貓一樣的。他們這裡的人就是已經野化了，對自由很嚮往，自治能力很強。我到這裡以後，看到這裡的地鐵根本就沒有人管理，沒有任何安全措施，安全檢查都沒有，隨便進去的。我的室友說，三十年了，從來沒發生過什麼重大刑事案件或恐怖事件。這說明，這些人在沒有任何監管的情況下，都能夠自由地、平和地生活，這個秩序本身就很好。所以，普京說的，烏克蘭有親俄勢力想回到蘇聯那個時代，這都是沒有的。
喝咖啡的中國人
這個問題讓「烏克蘭大叔」不由自主地聯想到了中國。他告訴我，此前三十多年，他一直在地方政府的機關里工作。到了五十歲，突然覺得坐不住了，所以決定出來走走。
記者：現在除了你之外，身邊還有其他中國人嗎？
「烏克蘭大叔」：其他中國人我沒有碰到過，我本身也沒有去接觸中國人，我估計大多應該走了吧？
記者：中國使館那邊還有人嗎？
「烏克蘭大叔」：說實話，使館在哪裡我都不知道。他們也提供不了什麼幫助。我打過一個電話，他說你自己坐火車離開吧。我就知道了，這個東西意義不大。我要走自己可以走的，我有很多朋友，他們到西部都是有車的，我要去的話跟他們講一聲就行了。
記者：你剛才說打電話去問，是指撤僑的事情，是嗎？
「烏克蘭大叔」：是啊，撤僑。他跟我說，你自己坐火車去，那有什麼用啊？坐火車去，誰不會去啊？
記者：前一段時間新聞說，有大批的中國人要撤僑，但好像也不太順利，這個事情你了解嗎？
「烏克蘭大叔」：這個我不了解。
「烏克蘭大叔」不時會上街去喝咖啡，也常能遇到淡定自若的烏克蘭人。他似乎已經完全融入了這種戰爭陰雲籠罩下的平靜。
記者：你現在城市裡邊生活，水電、網絡這些都還正常嗎？
「烏克蘭大叔」：一切正常，包括取暖啊什麼的。其實沒有什麼影響的，超市裡邊都有麵包、牛奶、雞蛋等等，全部都是正常的東西。信箱裡邊，好像是物業費的單子或者發票這些東西，都還一張一張在那裡，這說明這些企業都還在正常運轉。
記者：現在那邊的物價如何，比如你買一杯咖啡多少錢呢？
「烏克蘭大叔」：跟戰前一模一樣。
記者：多少錢一杯呢？
「烏克蘭大叔」：一般的美式咖啡要二十五、六元（指烏克蘭貨幣格里夫納，1烏克蘭幣相當於0.21元人民幣）。
「普京瘋了」
在基輔生活半年有餘，「烏克蘭大叔」感覺自己已經和烏克蘭人同呼吸、共命運。他在推特上以「我們」為主語的方式說，為那些受到俄羅斯殘酷攻擊的城市而哭泣，深切感受到了他們的痛苦和絕望。
記者：戰爭進行到現在，你是怎麼理解這場戰爭的，戰爭與普通人的關係是什麼？
「烏克蘭大叔」：烏克蘭人大多數受教育程度其實是比較高的，對俄羅斯的這種進攻肯定是很憤怒的。尤其是在馬里烏波爾這種地方，東部的那些城市，轟炸得確實很厲害，慘不忍睹。他們覺得普京這個人不可理喻，簡直是瘋了，來進攻這邊沒有任何好處。我們理解，他可能是為了鞏固自己的權力。之前不管是在喬治亞，還是在敘利亞，反正他的軍事行動好像一直比較順利，估計給他增加一種錯覺。烏克蘭的這種抵抗他可能是完全沒有想像到的。
記者：波蘭總理前兩天說了一句話，他說，如果烏克蘭陷落，歐洲將不再是歐洲。你怎麼理解這句話？
「烏克蘭大叔」：到目前為止，烏克蘭已經全力以赴，表現出要捍衛自由的決心。在這種情況下，如果不幫助他們，任由他們失敗，這對歐洲在價值觀上其實是很大的打擊。從我本人來說，我還是很感激歐洲和美國的幫助，到目前為止，他們所做的都是對的。他們決定不太介入這場戰爭，我覺得他們肯定是有充分的情報，證明烏克蘭是可以應付的。
為了自由
「烏克蘭大叔」已經把烏克蘭的自由當成了自己的自由。他在推文中以堅定的口吻說，「為了自由獨立的烏克蘭，為了將來孩子們的自由，我們別無選擇，必須戰鬥，直到敵人的失敗。」
記者：但普京的表達很強硬，他說俄羅斯絕不會後退。
「烏克蘭大叔」：普京是沒辦法的，我個人判斷，他是不可能撤退的，因為撤退就等於失敗，失敗他就完了。不過，俄羅斯國內這些民眾，我也比較失望。在網絡開放的情況下，他們仍然接受俄羅斯國內的宣傳，這個現象確實是非常奇怪。中國國內畢竟是防火牆擋住的。但俄羅斯的網絡是通的。
記者：現在這個局面，你下一步的打算是什麼呢？
「烏克蘭大叔」：我就在這裡啊，我覺得應該是會儘快結束的。
記者：你認為會儘快結束？
「烏克蘭大叔」：如果是炮擊嚴重的話，要開放人道通道的時候，我也只能撤退。
記者：好的，那希望你能保重，能夠安全。
「烏克蘭大叔」：好的，謝謝！
