旅美中國學者謝田（左）、旅美時事評論員陳破空（中）、亞洲很想聊主持人戴忠仁（右）。
中國著名財經大V吳曉波五月底發表《我們這是怎麼了》的文章，談論中國經濟問題，六月初他的微博被禁。自由亞洲電台「亞洲很想聊」欄目邀請嘉賓陳破空和謝田分析，吳曉波揭開了哪些中國經濟不能說的秘密。
吳曉波《我們這是怎麼了》文章，從一位文革時代出生，歷經改革開放、創業主「馬某」萌生離開中國的念頭作為引子，分析了促成中國改革開放成就、經濟成長的數以千計企業家群體和數億中產階層，他們目前面臨「社會榮譽感被剝奪」、「創新創業熱情消失」、「中國商界曾經的那一股精氣神似乎不見了」的現象。
吳曉波寫道，「幾年前還飽滿豐潤的那股『精氣神』是改革開放的丹田元氣，是這一代中國人冒險探索、改變自我命運、向世界證明華夏榮光的動力之源。」他還寫道:「對於量化理性的企業家群體而言，獲得信任和樹立信心很難，而失去它們則顯然要容易得多。」
中國企業家社會榮譽感被剝奪、精氣神不見了
吳曉波至少提問8次「我們這是怎麼了?」他說「做網際網路的人畏懼了，做實業的人退縮了，做投資的人遲疑了，在進行創業的人迷茫了。很多人都在問：我們這是怎麼了？」、「有問製造業前途的，有問服務業未來的，有問股市和樓市的，有問疫情和公共治理的。問題在冷雨中飄蕩，像一個突然失去了家園的孤兒。」
吳曉波表示，要「輕鬆」地「歸因於可詛咒的疫情和外部勢力，甚至也可以不回答這個問題。」但他試圖提出三道「解方」，一是在1970末、1990年代的兩次思想解放之外，「需要再來一次思想解放運動」；其次是「思想市場的斷層」，他認為，隨著傳統媒體的式微和公共知識分子的被污名化，健康而富有辯論精神的空間日漸狹窄和稀少，一個全社會共同參與的思想解放運動的土壤亟待被重新培育；第三是他直指最為棘手的現狀，是「馬某」們的心意闌珊。
旅美中國學者謝田指出，吳曉波是記者出身，看到中國經濟困境和那麼多企業人士想講真話，再看習近平二十大連任都成問題，中共最上層顯然有裂縫，抓住機會，在夾縫中發出推動李克強務實親美、著重經濟發展這一邊的聲音。
旅美中國學者謝田。（RFA）
習近平「非理性」連御用學者都提頭諫言
旅美中國時事評論員陳破空認為：「現在學者敢發聲是看到黨內有希望變革，雖然還不能實現民主憲政，至少還可以選擇理性或是非理性，他們覺得習近平這派已走到非理性的程度，那完全是胡搞、亂來、封城、破壞經濟、破壞對外關係、聯俄抗美，已經是胡來了，連他們都看不下去。他們覺得李克強這派比較理性、務實，還堅持一點改革、還有一點做人的理性、作為政治家的理性、作為政治派別的理性，他們覺得有了這點希望之後，事實上的確在選邊站，這選邊站不是違背他們自己，他們自己心裡的確心向比較務實、改革開放，不願看到成為一個爛攤子。」
陳破空指出，七十年黨文化下，「風派」、「看風向」才能存活，風聲那麼緊很難發聲，哪怕《長津湖》編劇黃建新都快餓死了都不敢說真話，朋友要他說話，他說所有人都被抓了，連他都那麼怕。
陳破空說，中共派系鬥爭一直存在，但連御用學者、九大國師排第一的林毅夫都指出中國經濟有問題。鄭永年也提出七大問題十大建議，全文都遭封殺。這曝露出中國經濟災難遠超乎外界想像。
「降薪辦」成中國特色救經濟單位？
陳破空說：「中國以前成立一個計生辦、搞計劃生育工作，現在成立一個降薪辦，各地特別是發達省區如浙江、江蘇、上海，就有降薪水辦公室，公務員，就是共產黨支柱，自己人『處級的』，從三十五萬年薪降到二十萬，『科級的』從二十四萬降到十五萬，全國各地都在降，少則幾萬，多則十幾萬。降薪辦，要成立一個辦公室來降薪，就可以知道經濟困境到什麼程度！」
陳破空提到，目前生產鏈轉出，失業率加劇、就業率不濟，地方財政捉襟見肘，每個省的(財政)下滑幅度是百分之二十五以上，有些地方是百分之四十，連李克強都坦承國庫已經空了，只是沒直接說這個話，意思就是各地政府得自己努力籌錢。所以各地都在搞企業逼捐，甚至核酸檢測要公民掏錢，醫保公司也保不起了。
陳破空強調，沒有政治體制改革就沒有經濟體制改革，如果沒有政治體制改革，經濟體制改革一定會遇到瓶頸。他在1985年就曾給當時的總書記胡耀邦上書，但在六四屠殺民主運動之後，政治體制改革更不可能。溫家寶卸任前也說，沒有政治體制改革，經濟體制改革不能保障，成果還會重新喪失，那已經是晚了二十年。如今當政者不往前走，還往後退，政治制度未解決仍是老問題。
沒有政治體制改革就沒有經濟體制改革
陳破空說：「學者也好、企業家也好，如果不著重在中國政治制度的改革，你沒有政治上的權力、也沒有經濟上的權力，創造企業的富豪入獄、專家學者被禁言。中共的政府、中共的體制、中共這個執政黨成了整個中國和民族的包袱，拖累這個國家不能前進。這個社會任何一個層面都可能走得更快，但是位於北京、位於中南海的權力中樞卻是中國最落後、腐敗的一部分。」
旅美中國時事評論員陳破空。（RFA）
中國能再成為全球第一大經濟體？
吳曉波文中說「通過大規模的基建投資和貨幣注入，中國仍然能保有一定的成長慣性，成為全球第一大經濟體的目標仍是指日可待」，謝田對此則並不認同。
謝田說，中國的高科技都從美國抄襲偷竊，靠著幾億農民工辛苦血汗，低勞動成本和不顧環境，進入國際產業鏈，許多的基建浪費無效重複，高鐵只有幾條賺錢，連電費都付不起，經濟成長動能沒有。但吳曉波這種一廂情願符合中國政府的發言都不被允許。中國企業經濟界人士都清楚問題的癥結，但是都不敢說。
吳曉波文中還提到，去年底他去上海參加閉門會，有四十多名網際網路公司CTO或技術主管。一位大廠CTO問他：「我們都是搞技術開發的。現在誰能告訴我們，哪一類產品創新是不涉及壟斷的？」吳曉波文中並說：「在過去的某些年裡，我一度認為我們已經具備了超越前代的能力和制度保障。」
謝田認為這都碰觸到紅線：「他現在這樣說，顯然是在懷疑這制度保障不存在，換句話說，這制度出問題，制度問題就是中國經濟制度、中共獨裁專制問題。一旦涉及到這個問題，肯定要觸紅線，這說法在中共眼裡一定會被認為，懷疑我共產黨領導、懷疑習近平領導，一定會被拿下。」
謝田提到，知識分子在中共眼裡只是附庸花瓶、宣傳樣板，從這次上海封城，看到有名人士、知識分子、演藝界大V等無助求助，還不如街道辦公室、體制內官員，掌握生殺大權。
需要新思想解放運動相當於對習思想的否定？
陳破空表示，吳曉波說需要新的思想解放運動，相當於對習思想、習時代的否定，觸犯習近平大諱。「政治上似乎也有所暗示，一開始就說又一個馬某向他訴苦。本來前段時間習政權才用一個馬某比喻馬雲，或者警告其他人，顛覆國家、外國勢力、反華等等，後來不是說烏龍一場，不是馬雲，搞得股票大跌。所以他用這些話就暗示了對習近平這一派執政的不滿，所以，我認為他受到的封殺，就是來自於習派。」
陳破空指出，八十年代所謂專家學者還有放開講話的空間，習近平一黨專政一人獨裁，倒行逆施，走回毛澤東文革時代，專家不提建議而成了「解釋派」，等習近平拍他腦袋，等習近平親自指揮、親自部署，他再替政策「解釋」。網信辦、中宣部掌握在習手上，連李克強的講話在中共官媒黨媒也要被審被刪得七零八落，「承認中國經濟是災難」不能談，談了可能動搖共產黨基礎和各種權力，實際上刪除這些討論中國經濟問題的文章，也默認習近平大搞極端封城清零造成了經濟災難，中共現在不是要去承認錯誤，而是要封殺錯誤。
陳破空說，當年毛澤東搞大躍進、大饑荒導致國民經濟崩潰、四千多萬人餓死，他不是去解決問題，而去封幽幽之口，甚至謊稱「七分天災，三分人禍」。被劉少奇揭穿是「七分人禍，三分天災」後，毛決定把劉打倒，不是要解決問題，是要解決提出問題的人，如今也是先把吳曉波封口，這是一貫獨裁專政作法。
