擁有60年歷史的資深德國「外交雜誌月刊」（Diplomatisches Magazin），此次主動向台灣代表處邀稿。
近日，中國駐德大使吳懇頻頻在德國媒體發聲，警告德國不要在台灣問題上玩火。但德國執政黨領導人拉斯.克林貝爾（Lars Klingbeil）則表示，如果中國武力攻打台灣，德中關係將會生變。就此，本台記者郭宸綺專訪台灣駐德代表謝志偉，請他談論目前德中關係的緊張情勢。
記者：謝代表您好，德國跟中國的關係一向很密切，但是我們發現從2022年10月開始，德國國會官方的訪問團已經三度前往台灣。不知道是不是德國、台灣關係愈來愈密切，所以中國方面感覺好像比較緊張。中國駐德大使吳懇接受德國《商報》採訪時撂下重話，警告德國政治人物不要在台灣問題上玩火、踩紅線。雖然這是中國一慣的戰狼式外交手法，不知道代表您的看法是如何？
台灣駐德代表謝志偉接受本台記者專訪。(記者郭宸綺拍攝)
台灣駐德代表謝志偉：中國噴火卻怪德玩火
謝志偉：中國駐德大使必須講這麼重的話就表示狀況對中國來講，我們憑良心講，應該是有不利的情形出現。我有點同情他，因為他去警告國會議員，他有時甚至會跟德國外交部或跟德國的政府講說，你們的國會議員要遵守什麼什麼。他忘了，不是政府在監督國會，那是你中國啊，是國會在監督政府啊。政府怎麼有辦法去跟國會議員講，你不能A，你不能B，你不能C，所以這樣一個戰狼式的重話，就是我剛講的，他其實是沒有重量的。我有點半開玩笑講，戰狼以前是很嚇人的，但現在某種程度，戰狼已經是「站到走廊」了。他對德國政治人物的警告，他用的是有意思的（說詞），他說不要玩火。前面他已經講了，不要提油救火，所以反過來講，你叫人家不要玩火，人家就跟你講，你不要噴火就好了，你還怪我玩火。以整個局勢來看，當然餓死的駱駝比馬大，你還是要審慎地觀察。
記者：德國執政黨，也就是社會民主黨SPD領導人拉斯.克林貝爾（Lars Klingbeil）在接受《時代周報》（Die Zeit）專訪時表示，如果中國侵台，德中關係將發生巨變。他使用的字語是fundamentaländern，「根本上的變化」。我們都知道，SPD也就是社民黨，一直以來都比較親中，但現在卻出現這樣的說法，不知道謝代表怎麼看待這樣的變化？
德社民黨領袖：中國若攻台 德中關係將生變
謝志偉：他說如果中國攻打台灣，德國跟中國的關係將會從根本上改變，就會變得像現在的俄國一樣。德國跟俄國其實沒有斷交，但你要想想看，德國跟俄國已經是兩層次的敵國了。因為俄國打烏克蘭，儘管有很多爭議，但是德國提供烏克蘭武器，提供什麼類型先不管，提供烏克蘭，這是一個不爭的事實。所以已經等同是德國和烏克蘭共同抵抗俄國的侵略，這個關係已經不能用達到冰點來形容了，已經快變敵國了。所以這句話當然受到德國政壇，受到各國的關注。這個也是你看看它的這個脈絡，跟德國總理所講的，我們是不能接受，你中國還要用武力去處理，這什麼時代了，去侵略一個民主典範的台灣。有沒有邦交是另外一件事情，但不爭的事實就是台灣是一個典範。在朔爾茨（Olaf Scholz）講這些後，他們的雙主席，另外一個是薩斯基婭·艾斯肯（音譯， Saskia Esken）的表態，不僅僅是社民黨這位克林貝爾主席，我們到目前為止，包括綠黨，當然綠黨對中國的態度是更為嚴厲，包括綠黨、包括社民黨，包括基民、基社聯盟，他們對中國的基本態度就是第一個，一定從現狀來看，我們不脫勾，但是要松勾，簡單來講叫做我們要Reduzierung unsere Abhängigkeit vom Chinesischmarkt我們一定要把我們對中國市場，經濟依賴度降低，德國沒有講說要歸零。
中國駐德大使吳懇對《時代周報》說，他嗅到一個冷戰的味道。某種程度來講就是冷戰，因為冷戰就是過去共產鐵幕一邊，自由民主一邊，現在不是這個樣子嗎？我知道，在德國他們並不喜歡這個概念，但沒有關係，我們可以這麼講，兩個價值觀已然出現了，局勢在改變中。我比較謙虛地講，不一定對台灣有利，但對中國絕對不利。那對中國不利，這個東西是互相牽扯的，也就是說某種程度來講，習近平這種霸凌的態度，他這種戰狼的態度，使得周遭的國家，使得自由世界反而團結起來。
記者：我有在臉書上看到您的一篇文章，說您在今年年底，接受超過60年歷史，具有相當代表性的一個德國雜誌《外交雜誌月刊》（Diplomatisches Magazin）邀稿，只是別人的抬頭是大使，您的抬頭是「代表」，也是唯一一個沒有大頭照的文章。但很特別的是，刊出後的文章出現了台灣，中華民國的青天白日滿地紅的國旗。您在臉書上說了，這就像台灣的外交處境。可不可請您談論一下您的心情。
謝志偉短詩。（翻攝自謝志偉臉書。謝志偉代表授權）
謝志偉寫短詩 台灣國旗露臉德外交雜誌
謝志偉：這是雙語的，英文跟德文的，主題跟自由、和平有關的主題，不用太長。過了12月，《外交雜誌月刊》寄來了。我一看，是跟其他的國家一起，但是人家的有國旗，有大使的照片，我只有國旗跟人名，國旗在這裡，謝志偉博士（Prof. Dr. JHY-WEY SHIEH.），台灣代表（Representative of Taiwan）。一眼就很突出，跟別人就不一樣，別人都是寫得比較密密麻麻的論述型的文體，只有我就是一首詩，所以非常的突顯。我就在想說，這是有意思的一個狀況，因為它裡面有寫，這個特殊專欄的標題叫「Wishes for peace」對和平的許願，旁邊就註明是由柏林各國大使（From the International Ambassadors in Berlin）。但是他們也都知道台灣，我就叫做代表，其實我也不在意，我寧願當台灣的代表，我也不願當台北的大使，台灣是比較重要的，我認為他們就是根據這樣的一個情況。但他會來找我，我是有點驚訝，因為已經有一陣子沒有來往，沒有聯繫了。我認為，這也是大局勢給中國的一個訊息，尤其在俄烏戰爭之後，大家有這種覺悟。在很多地方，禁忌門檻就降低，所以會出現這樣的情況。對我來講是別具意義，某種程度來講，反應出來我們有特殊身份。這個特殊身份某種程度來講，就介於被承認跟不被承認中間。我們不是只有不被承認，我們還要往被承認的路上，現在還有很多的障礙。
記者：以現在的狀況來看，德中關係開始緊張。謝代表要怎麼為台德關係繼續做推手呢？
謝志偉：其實我們要以平常心，去做我們平常就已經在做的事情。在國際外交上有很多事情，是你沒辦法預料的，所以你也必須要能夠見機行事，也要能「向機行事」。所以我跟同仁大家都互相勉勵，擬定計劃，就去做我們平常就該做的事情。因為我們平常做的事情，說真的也蠻多的，因此任何各種狀況，不管好的或壞的，新狀況改變，你的反應就要不一樣。我自己個人有很強烈的感受，就是說，德國是一個自由社會，這個民主社會的接納度很高，聽別人的意見接納度很高，因此在過去來我們代表處來，請我們跟他們解說台灣的國情、解說中、台、美關係等等已經很多了，現在更多。你問我怎麼做推手，我少睡一點，多跑一點，我的確到處跑，到處演講，只要他對台灣有興趣，我真的天涯海角我都去；來到的人數就算沒有超過一百人，他們回去會用他的推特，用他的臉書，用Instagram，他會去傳播台灣的訊息，那麼我等於是接觸六十個人，最後獲得台灣訊息的是六百個人。所以如果說要做什麼，這塊我會再繼續地做。我們的國會外交，對德國政府的接觸，那當然我們只會更加地如火如荼，簡單講：士氣高昂。
記者：謝謝接受美國自由亞洲電台的專訪，謝謝代表。
謝志偉：不客氣。
記者：郭宸綺
