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習近平的冷酷…蓬佩奧與習近平、普京、金正恩三人過招

—營救人質、習的冷酷...蓬佩奧專訪信息量太大

蓬佩奧:我認為習近平他的全球霸權目標已經顯露無遺,而且他已經開始為此努力。對於美國來說,過去數十載、大抵50年來,我們目睹中共以美國勞工為代價發展經濟、竊取我們的智慧財產權,竊取我們的工作,把工作機會帶回中國製造產品、傾銷產品,使美國和西方公司無法與他們競爭。但我們卻任中共予取予求,美國過去相信,如果有更多的交往,中國政府將開始以符合美國利益、雖然不一定符合我們價值觀的方式來行事。但他們今天不但沒有這樣做,還對美國進行全面滲透。習近平不但是全世界所面臨最大的生存威脅,也威脅到我們子孫後代在美國生活的方式。

前美國國務卿蓬佩奧(Mike Pompeo)接受美國之音(VOA)獨家專訪,暢談任內與習近平普京金正恩三人交手的經驗,並分享他的個人故事以及他對中共威脅與台灣問題的看法。

以下是專訪完整內容:

習近平是全世界最危險的人

記者:您這本書中有整整一章在揭露中共的殘酷真相。您甚至說習近平是全世界最危險的人。您為什麼這麼麼說?

蓬佩奧:中國已經不是從前的中國。這是習近平的中國。我當年在軍校學到:你在衡量對手時,必須通過能力和意圖這兩個指標。我們已經看到中國的能力,包括飛彈系統和太空、網絡計劃,一個擁有14億人口的龐大經濟體,有能力不止給美國,甚至是為全世界帶來和造成問題。這是中國擁有的能力。

至於意圖,我認為習近平他的全球霸權目標已經顯露無遺,而且他已經開始為此努力。對於美國來說,過去數十載、大抵50年來,我們目睹中共以美國勞工為代價發展經濟、竊取我們的智慧財產權,竊取我們的工作,把工作機會帶回中國製造產品、傾銷產品,使美國和西方公司無法與他們競爭。但我們卻任中共予取予求,美國過去相信,如果有更多的交往,中國政府將開始以符合美國利益、雖然不一定符合我們價值觀的方式來行事。但他們今天不但沒有這樣做,還對美國進行全面滲透。習近平不但是全世界所面臨最大的生存威脅,也威脅到我們子孫後代在美國生活的方式。

普京從來沒變美國可做更多嚇阻俄羅斯

記者:俄烏戰爭一年後,傳出有證據顯示,習近平正考慮向普京援助致命武器。您與普京見過面,您了解他本人和他周圍的人。您認為美國當時是否可以採取更多措施,嚇阻普京入侵烏克蘭?我們現在又還能做些什麼讓他停手呢?

蓬佩奧:我們在川普政府任內四年所做的事情,嚇阻了普京。他沒有變。我和他曾有過許多接觸,他一直認為最大的罪過,就是上世紀蘇聯解體,他想從歐洲奪回偉大俄羅斯的意圖一直很明確,只是取決於他對風險的評估。他在歐巴馬總統任內拿下了烏克蘭的五分之一,在川普任內四年,普京沒有取得任何領土,也沒有威脅要占領歐洲一寸。但美國新總統才一上任,他就開始準備並執行這場令人難以置信的、殘暴的、未經挑釁就發動對歐洲的襲擊。美國的確可以做更多事來嚇阻普京,我們過去所做的就是清楚地告訴俄羅斯,不良行為將付出實際代價,我可以通過一份清單來闡述我們的嚇阻之道。但我認為拜登總統上任之後,普京對風險的看法發生了變化,使他決定開始對歐洲下手。

秘訪朝鮮與金正恩周旋成功救回人質

記者:我發現您書中有許多關於朝鮮的、驚險的內幕故事。您在中情局局長任內秘訪平壤,成功營救三名被朝鮮綁架的美國人質,並安排在新加坡舉行的歷史性峰會。您甚至在書中披露金正恩私底下告訴您,中方在駐韓美軍的問題上說謊?

蓬佩奧:我的確花了很多時間在朝鮮與朝鮮領導人周旋。川普總統派我去平壤,我第一次訪問朝鮮是在2018年的復活節周末,當時我是中情局局長,所以是不能聲張的機密任務,沒人知道我們要去。這次訪問低調卻意義重大,我是很長一段時間以來,第一個與這位朝鮮新任的年輕領導人(金正恩)接觸的資深美國官員,講白了他當時才剛害死一名美國年輕人,奧托·瓦姆比爾(Otto Warmbier)被他關押,在朝鮮獄中遭受非人待遇,獲釋返美後猝死,這件事使我首次訪問朝鮮的心情極為沉重。川普總統當時想與金正恩會面,以試圖弄清楚是否有辦法說服他,只要放棄核武計劃,朝鮮人民的生活可以過得更好,我發現他可能一點也不在意這一點,因為,你知道,這樣一個完全邪惡的人,隔著一張桌子與我面對面,我最肯定的就是他的這一點。

金正恩指習近平說謊中共破壞第二次「特金會」

記者:除了與金正恩周旋時寸步不讓。您在最近的一次訪問中也披露,您認為是中國介入並導致第二次在河內舉行的美朝首腦峰會破局,能否談談相關細節?

蓬佩奧:曾有位美國前國務卿到朝鮮會見金正恩時,被對方要求付專機的降落費,我們不應該在這些瘋狂的小事上妥協。我們的立場很清楚,我們是去朝鮮執行任務,我們想要開展對話。我們準備讓川普總統和金正恩對話,以嚴肅的方式討論攸關全世界,當然也是對每一個美國人都重要的事情。我們最終將峰會的地點定在新加坡,川普總統和金正恩之間的訪問引起很大的轟動。他們在那裡達成了諒解,為我在隨後幾個月主導的談判奠定了基礎。但不幸的是,當我們到河內舉行第二輪峰會時,談判卻突然破裂。我後來才通過一些資料進一步得知,金正恩的自由度或許比我們想像中要低得多。每一次在我和他見面,或是在他與川普總統舉行峰會之前,他都會先和習近平交談,聽取前期指示,每次會後也都會向習近平簡報,金正恩甚至有幾次在進入坦率交流的時刻,向我非常明確地表示,其實他本人並不擔心美國在韓國的駐軍,真正擔心美國在朝鮮半島上駐軍的其實是習近平,從某種程度來說,他(金正恩)反而還對此非常感激,他也許並不是習近平的完美代理人,中國可能並沒有百分之百地控制朝鮮,但是在糧食供應、難民安置、打破禁運等這些圍繞中朝邊界的問題上,朝鮮仰賴中國,使金正恩顯然必須聽從我們剛才所到的、同一個人的指揮,而這個人正在試圖破壞我們所有人的生活方式。

習近平冷酷無情是美國最大威脅、最難纏對手

記者:金正恩、普京、習近平都曾與您交手,您甚至還跟伊朗恐怖分子的首領蘇萊曼尼將軍打過交道,但如果您只能選一個的話。您認為誰是最難對付的對手,對美國最大的威脅?

蓬佩奧:我想,應該是中國的習總書記。他冷酷無情、他看得很清楚、他也很嚴肅。他知道如何運用用權力的槓桿,他也了解中國所面臨的挑戰。他了解他們的人口挑戰,以及所有會讓他的政治權力處於危險之中的事情。但是他現在基本上已經宣布成為終身主席,並且有很大的空間去做他打算做的事情,包括將台灣納入中國的政治版圖。

武漢實驗室意外泄漏必須追究中共責任

記者:說到中國威脅,我們知道美國政府和國會多年來一直在說中國威脅。如果我錯了請糾正我,但我認為對美國公眾和一般普通的老百姓來說,三年前爆發的新冠疫情和最近發生的氣球事件,可能是兩大來自中共最可怕、最切身的威脅。如果可以的話想請您談談新冠病毒起源的調查?您對武漢病毒實驗室可能的泄漏有何了解?請根據您所曾看到的情報或證據來談談這個問題。

蓬佩奧:這兩個問題的確令美國人民感同身受。你可能因此失去了工作,你可能因此失去了心愛的人,是的,所有這些都是真實發生,你或許有學齡的孩子,因疫情不能夠去上學。這對我們每一個人都產生了非常具體的影響。因此我同意你的說法。我在川普政府任內,與前白宮國家安全顧問奧布萊恩,我們非常直接地向美國人民發表講話,不是關於中國內部一些遙遠的問題,而是關於中國共產黨在美國國內引發的問題,而這種病毒,武漢病毒,就是一個最好的例子,表明事實上他們根本不關心人的尊嚴或人的生命。

責任編輯: 方尋  來源:美國之音 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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