沙祖康斥英大使：看到你這張臉就想起鴉片戰爭

CCTV《東方時空》12月12日播出節目《人物專訪：沙祖康——揭秘日內瓦外交風雲》，以下為節目內容。

　　廣告語：他是一位多邊外交談判高手，他的聲音代表中國無數次在聯合國日內瓦總部響起。他被譽為中國的外交鬥士，在沒有硝煙的戰場上，他主張敢於鬥爭、敢於亮劍。

　　字幕：沙祖康 1947年9月出生，江蘇人

　　從事外交工作36年

　　曾任中國常駐聯合國日內瓦代表團副代表、裁軍事務大使

　　1997年任外交部首任軍控司司長 2001年開始任中國常駐聯合國日內瓦代表團大使、代表

　　解說1：2006年11月8日的日內瓦，中國的多邊外交迎來了一場重大的勝利。來自中國香港的陳馮富珍成功當選世界衛生組織總幹事，這是自聯合國成立 61年以來，中國人第一次出任國際組織最高負責人一職。在日內瓦競選前線，一直站在陳馮富珍身旁給予她堅強支持的正是代表中國政府的沙祖康大使。

　　記者：當陳馮富珍當選了，出席新聞發布會的時候，我們在電視畫面上看到，你就站在她身後，那個時候您的感受是怎麼樣的？

　　沙祖康：中國一句古話，叫做「男兒有淚不輕彈，只因未到傷心處」。我要說的是，要改一改，「男兒有淚不輕彈，只因未到高興處」。當票數報到18票的時候，我沙祖康流下了激動的眼淚，我覺得我挺窩囊，刀架在脖子上，都是不流眼淚的人，我有這樣的自信，可是我太興奮了。

　　記者：如果把這次世衛組織總幹事競選，比喻成一場戰鬥的話，你在這個戰鬥當中，扮演的是什麼角色？

　　沙祖康：前線指揮官。司令部是中央政府，我們戰場也很多，我是在第一線的，因為選舉是在那個地方發生的，真正的最後的決戰是在那進行的

　　記者：具體到您作為中國常駐聯合國(日內瓦)的特命全權大使來說，在這個競爭過程中，您動了什麼樣的腦筋？

　　沙祖康：我曾經跟同事們說，等消息宣布以後，我每一片骨頭都散架了。要說的是第一：關於陳馮富珍參與競選的建議，是駐日內瓦代表團提出來的。

　　記者：作為您來講，提出這樣的建議，是不是就要勢在必得呢？

　　沙祖康：作為個人，我要提出這樣的建議，這意味著我就必須承擔這樣的責任，我只能贏，不能輸。我沒有輸過！

　　記者：那您究竟做了什麼樣具體的工作？以至於您累的骨頭都要散架了？

　　沙祖康：舉個例子來說，在選舉前幾天，我一天就接12到13個大使。甚至到晚上11點鐘還在會見有關國家的衛生部長，給他介紹情況，叫臨陣磨槍不快也光。我說，我們贏得應當，當然也贏得非常之漂亮。

　　解說2：在沙祖康五年的大使外交生涯中，為中國爭取到國際組織的高級職務並不是第一次。五年來，沙祖康率領他的團隊展開繁忙而卓有成效的多邊外交談判和斡旋，先後為中國成功爭取到世界氣象組織、國際電信聯盟、萬國郵政聯盟、世界智慧財產權組織等國際組織重要領導職務；還為中國香港爭取到2006年世界電信展主辦權，結束了日內瓦對該展覽長達33年的壟斷歷史。

　　與聯合國政治總部紐約不同，日內瓦是名副其實的制定遊戲規則的地方，這裡雲集著眾多的國際組織，外交談判鬥爭異常複雜激烈。2001年，已經54歲的沙祖康重返日內瓦，當任中國常駐聯合國日內瓦代表團特命全權大使。上任伊始，他就給前來拜訪的外國大使一個下馬威。

　　記者：你剛剛出任派駐日內瓦的特命全權大使的時候，我們知道，那時候各個國家駐日內瓦的大使，都禮節性的來祝賀，來拜訪，但是您卻給英國大使一個不一樣的禮遇是嗎？

　　沙祖康：他是這樣說的，大使閣下，我們大英帝國對你們的人權情況表示關切。我是禮節性的拜會，你一上來有給我提出這樣實質性的問題，我覺得，失禮的首先是他。我馬上的反應就是說，大使閣下，您知道我現在想什麼嗎？他說我不知道，我怎麼看著你這張臉就想起鴉片戰爭來了！當年，你們強迫中國人民吸食鴉片，中國人拒絕了，因此你就挑起了戰爭。鴉片侵犯中國人民的健康權。你非法占領我香港多少年，97年才歸還，在你占領期間，你從來就沒在香港搞過任何選舉。今天你突然關心起中國人民的權利來了，我總覺得不是那麼很自然。

　　記者：您說這番話的時候，這位英國大使的臉色是什麼樣？

　　沙祖康：他有點震驚，好像表現得不自然，他說我們政府其實並沒有太多的關切，但是我們政府必須考慮到我們的民意。我們的非政府組織，對這個問題很關切，對政府施加壓力。我當時說，我理解。我在國外工作那麼多年，我當然知道，西方的非政府組織它們的影響，我可以理解這點，我可以告訴你，中國也有很多非政府組織，中國有13億的人民，他們也有他們不同的關切，那麼您說，因為他們有關切，你就代表他們來，非政府組織反映你們的意見。作為政府，不能有效地管理非政府組織，是不是說明你們政府很無能，管不了事，是這個意思嗎？

　　記者：當您決定這種比較激烈的方式來回擊他的時候，不擔心以後會影響雙方的關係嗎？

　　沙祖康：不擔心，因為他本身就是虛偽的。為什麼我要考慮我影響雙邊關係呢？他為什麼不考慮影響我們的雙邊關係呢？我信這一條，叫平等相待。因為他先錯了，而且他這樣做，完全是出於政治目的，他自己比誰都明白，他比誰都清楚，他是圖謀不軌，我認為，他是罪有應得，如果我不給予反擊的話，他會認為我示弱了，您原來是這麼回事，你認了，他就會越來越囂張，這我是不能接受的。

　　記者：您當時的情緒來講，真的是被激怒了嗎？

　　沙祖康：不激怒，這是我作為中國的外交官，我年紀也不小了，我沒有那麼容易激怒，我很冷靜，我了解中國歷史，我也了解世界的歷史。因為我只要想到這一段，我就有一種羞辱感。你終於給我機會，讓我表達了我的關切。

　　同期聲：

　　沙祖康：「西方國家，絕不是保護人權國家的楷模，開發中國家，也絕不是侵犯人權的帶領者，(聯合國)人權會(議)，並沒有授權任何國家，或者國家集團，成為人權法官，而開發中國家，也不應該永遠是人權法庭的被告。中國有句古話，「正人先正己」，我們希望個別國家，在批評和指責別人之前，先拿鏡子，好好照照自己。」

　　解說3：這是2004年3月24日，沙祖康在聯合國第60屆人權會議上的一段精彩的大會發言。日內瓦一直是人權鬥爭的主戰場，面對美國在大會上拋出的反華提案，沙祖康奮起反擊，即興用英文答辯，表示願意免費送美國一面鏡子照照。

　　沙祖康：我說，美國朋友，我們中國是貧窮一點，正在發展中的一個國家，但是我們即使再窮的話，我們買幾面鏡子還是買得起的。我們想免費買點鏡子送給你，讓你自己照一照你自己，因為你們發表的白皮書里缺了一塊，我們國務院新聞辦，寫了一份材料，叫《美國的人權白皮書》，這是一面鏡子，希望你們看看，寫得怎麼樣。但是有一條，我勸你們最好睡覺之前不要看，因為美國人權記錄，你要看了以後，特別是睡覺之前看了以後，你晚上會做惡夢的，你是會睡不好覺的。我也就開個玩笑。

　　記者：您說完這番話，會場什麼反應？

　　沙祖康：我記得四分鐘的答辯，五次被掌聲打斷。大家掌聲雷動，包括美國代表團自己都在笑，他也覺得很好笑。說實在的，他提反華提案，也不是那麼挺認真，我的感覺是這樣的。他並不是真的關心中國的人權，他還表現出來比中國政府來關心中國人民似的，我感覺，恐怕這樣的態度，我覺得也是很奇怪的，我看他們關心的首先是他自己。

　　記者：您當時諷刺意義很強的這段答辯，完全是即興的嗎？

　　沙祖康：即興的，完全是用英文。我有個特點，我的英文並不好，就像我的中文那樣，支離破碎的，但是在這樣的場合，很奇怪，我的英文說得比平常稍微好一點。會議也太緊張了，需要有人來點小幽默，因此深受大家歡迎，成為日內瓦的佳話，叫美國人買面鏡子照一照，成為婦孺皆知的一個名言。

　　解說4：最終，美國的反華提案以28票贊成、16票反對這樣前所未有的票差被中國的"不採取行動"動議擊敗。沙祖康常戲稱自己是農民外交家，喜歡直來直去，有話直說。國外媒體也評價他的外交風格是「令人驚訝的坦率「。今年8月份在接受英國廣播公司BBC記者採訪時，沙祖康的令人驚訝的直言再次引起全球媒體的關注。在談到美國政府對中國增加軍事預算表示擔心時，沙祖康憤怒地表示美國最好閉嘴並保持安靜，這是當時的廣播錄音片段：

　　「It『s better for you to shut up and keep quiet. it『s much much better。」

　　你最好閉上嘴，保持安靜，這就非常非常好了。

　　「why blame China? No! Forget it. It's high time to shut up! It's US sovereign right to do whatever they think good for them. But don't tell us what is good for China. Thank you very much。」

　　為什麼要譴責中國？不，忘了它吧！在這個問題上美國最好還是閉嘴！美國有權去做他們認為對自己有利的事情。但美國不應告訴中國該如何做，謝謝你們！

　　記者：今年8月17號，您接受英國廣播公司採訪的時候，那些話，再次引起了媒體很高的關注，您還記得嗎？

　　沙祖康：我當然記得。因為他們提到中國的軍費在連年的增長，又是不透明，因此威脅了別的國家的安全等等。你也知道我的背景，我搞了十六年半、近十七年的軍控和裁軍，我這方面要說的話很多，那天我就有點想法了。幾年前，美國的軍費相當於我們國民生產的總值，我說我13億人口不吃不喝不用，我所有生產出來的東西，我們的國民生產總值，就相當於美國的軍費總值，咱不要說別的了，就憑這一條

　　記者：您當時還用了「shut up」「 閉嘴」這樣激烈的用詞，我們感覺外交官應該不會輕易用這樣的詞來說吧？

　　沙祖康：因為不輕易，所以我才能起到效果。我覺得他應該閉嘴，因為我們一直在閉嘴，我們從來沒說過你，那你為什麼老喋喋不休地教訓我們，而且你說得如此得不公道。所以我一直閉嘴，你為什麼不能閉一下呢，我覺得很正常。外交官他們不說是他們的事，我覺得我應該說。我很高興，他們終於閉嘴了。

　　記者：有這樣的效果嗎？怎麼感覺得到？

　　沙祖康：好像他們沒有反駁，沒有答辯，當然他要答辯的話，我很高興，我準備和他答辯，是這樣的。

　　記者：像這種直接的表達，像您說張揚的性格，甚至有人說，您有一點點好鬥的性格，從來沒有讓您為難過嗎？

　　沙祖康：好像大家都很理解，我的朋友很多。感到奇怪的事，我的最好的朋友，就是我的美國同事。我非常喜歡美國人的性格，他們很張揚，所以我有這麼一個說法，我說中國外交官，美國風格。我的性格，沒有給我帶來什麼麻煩，大家都很歡迎，東西南北中，無論是已開發國家和開發中國家，他們都覺得，沙先生可靠、可信、真誠待人！這不是自我吹噓，你們有機會，可以去了解了解。

　　記者：但是恰恰有人說，正是您這種外在的張揚的性格，適合在日內瓦這樣的一個國際舞台上？

　　沙祖康：這有一定道理，為什麼呢？你這樣做，只能受到對手的尊重，對手不會小看你。因為你的每一句話，代表你的祖國，因此人家很看重你的話。如果在這個時候，你吞吞吐吐，也說不清楚的話，那麼我覺得這是一種失職。就需要加引號，應該「張揚」一點！因為你的利益，只有你自己去爭取，去鬥爭，去維護，你的利益，人家是不會維護你的利益的，因為他沒這個義務。因此，多邊外交的表現的方式是鬥爭多一點，大家都在爭，為維護自己的利益而鬥爭。

　　記者：不管如何張揚，不管如何地直率，您會給自己規定一個邊界嗎？

　　沙祖康：張揚也好，直率也好，甚至什麼，這是一種風格，但有一條，必須牢牢把握的，就是你必須在重大的政策問題上，也就是說你作為大使，你代表國家在行使使命，你必須忠實地、堅定不移地執行國家的政策，在政策問題上，是不能允許有不同的，必須和中央保持一致，這點我做得很好，我幾十年都是這樣做的。我沒有說過違反政策的話。

　　解說5：從1971年大學畢業投身外交事業，沙祖康經歷了中國外交的諸多風雲。他曾處理過舉世矚目的銀河號事件，負責談判全面禁止核子試爆條約，處理第一次朝核危機等重大外交事件。沙祖康認為外交是高智慧、高強度的較量。五年日內瓦大使生涯，無數次代表中國發言和談判，所幸的是不辱使命，從未輸過，而且即將結束的36年外交生涯也從未打過敗仗，這是讓他最自豪的！

　　沙祖康：我這五年當中，我到任的四個月我是凌晨四點鐘睡覺，天天如此，後來是三點鐘睡覺，現在是兩點鐘到兩點半睡覺。我沒有節假日，我從來沒有星期六，我沒有星期天，我除了打球以外，打場球出身汗以外，我的全部時間都是用來工作的，我沒有進過一個商店。我做了我應該做的一切。