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聽眾朋友， 您好！這裡是希望之聲國際廣播電台的【時事訪談】節目， 我是靜汝。
原中國人民公安大學法律系資深法學專家、中國問題研究專家趙遠明先生，就中共新華社近日宣布停止薄熙來擔任中央政治局委員、中央委員職務，並由中紀委對其立案調查一事，在接受本台記者的採訪中指出，實際上胡溫有步驟地對江系血債派進行了分化瓦解，令王立軍跟薄熙來反目成仇，爆出薄熙來周永康密謀謀反。所以薄熙來最大的罪行是陰謀逼退習近平。而目前胡溫對薄熙來以涉嫌「謀殺」刑事案來處理其實是權宜之計。下面就請聽本台記者對趙遠明的採訪報導。
記者：趙先生，您好！（趙遠明：你好！）有文章說，中共的這一決定是把薄熙來從涉嫌謀反罪的政治案件轉為殺人刑事案件。請問您是怎麼看的？
趙遠明：我們簡單從整體上回顧一個整個事件。整個事件中，從一開始我們可以看到，胡溫對薄熙來不是從開兩會才開始的。很早以前對他們有所警覺，而且已經開始著手調查他們的行為。而且可看出之所以薄熙來跟王立軍反目成仇，是胡溫在裡頭起的分化瓦解作用是非常大，當然具體操作可能主要是賀國強，因為他是中紀委的嘛。一直到兩會，胡溫在對待薄熙來這件事上，選擇了非常好的時機，而且早有準備。在火侯的把握上也非常好。
你看在兩會的時候，薄熙來還很猖狂，最後達到逼宮了，讓胡錦濤去重慶看，而且他還說肯定胡錦濤會滿意如何如何。實際他這個講話是在開記者會的時候，這個在中國大陸是向全國播放的。胡溫掌握這個火侯你可以看出來， 就是讓薄熙來充分的表演。表演之後實際上就應了古代一個典故「鄭伯克段於鄢」，「多行不義必自斃」，薄熙來到最後還在表演。從黨內職務來講薄熙來和胡錦濤比，還差三級呢，胡錦濤是總書記，政治局常委，薄熙來只是一個政治局委員，連常委都不是，更不用說總書記了，而且他是一個地方官員。所以說薄熙來以下犯上，實際上是他自己等於是把自己這個丑都在全國人面前給暴露出來了。那麼這個時候胡溫就認為這個火侯就很好了。所以一下子就把他這個重慶市委書記，常委委員一摞到底，然後又緊跟著把他這個政治局委員，中央委員也給停職了。
我們現在提到的剛才的問題，實際上薄熙來他最大的罪行是陰謀逼退習近平了，不但有陰謀還採取行動了，從輿論上，從國內國外，都已經有行動了，但是現在從跡象上看，胡溫想把他轉到殺人這種刑事案件上，有可能變重為輕。因為謀反比你殺人的罪行，情節要重嘛。殺人屬於一般的刑事案件，當然在刑事案件中它是比較重的，因為你致人死亡嘛。
從這裡我們可以看到，胡溫在這件事上處理的非常的聰明非常睿智。聰明在哪？第一，如果說以刑事殺人這種案件處理先把薄熙來拿下來有什麼好處呢？第1牽涉面小，牽扯麵就是幾個執行人，還有薄熙來太太谷開來，被害人是海伍德，也可能還有別人，但是都是個體的。第2它這個適用法律也很明確，根據刑法哪條殺人是什麼什麼…這個很容易依法判決。第 3，證據好取。刑事案一查，這人是怎麼死的，在什麼情況下誰實施的，這個好查。第4，別人為他想說情翻案很難。因為他究竟殺人了嘛，一般都是殺人要償命。當然在法律上還有具體的象意外殺人了什麼的，但是一般的來講，就是要償命。第5，這個案件處理起來就快多了。可能一兩個禮拜，兩三個禮拜這些證據查的差不多，那麼處理薄熙來就容易，但是效果是一樣的。關鍵是看效果，就是說很快就能把薄熙來拿下來。甚至於處以極刑，承擔刑事責任，我可以槍斃了你。
我們如果反過來看，如果以謀反治薄熙來，那麼他這個謀反這個行為是非常多方面的。他不可就能買了幾支槍你說他謀反。因為薄熙來說我一個人我謀反不了啊，得軍界的串聯，和以及胡錦濤出訪期間他們進行的軍事學習，各方面以及各方面他收買毛左，在網絡上，輿論上，這些都你要收集證據。而且溫家寶在處理薄熙來這個職務一摞到底的時候，溫家寶說了要依照法律，給全國人民一個交待，那麼這句話不是空的。因為你要沒有落實的話，很多人就會有反應。雖然他未必同情薄熙來，但是他會覺得你一個大國總理，說話最後沒譜了。所以在搜集證據上胡溫會面臨非常大的困難。
第二很多這種事，比如說薄熙來跟軍界的勾結，軍隊對他的底下的力挺，很多這種情況是心昭不宣的事，或者是眉來眼去的事情，不說明但對方心裡都明白了。但是你要是做為判罪做為取證來說，這就是個大難題了。而且他很多行為是在正常行政或者管理手段的允許範圍之內，你很難怪罪他。
第三如果你如果以謀反這個罪名治薄熙來的話，他過去的朋友死黨都會人人自危，人人自危有可能就激變、鋌而走險。那麼做為胡溫他要維穩，因為究竟是他現在在統治嘛，你到時候底下都亂了，我都倒下去了，他就完了。所以說他們要掌握一個穩定，以便於他們的統治、政權延續下去。
第四，如果以謀反這類的罪名來處理薄熙來，那就是個持久戰。因為它不是一兩天就能搞清楚的事情。你搞不清楚，你去叛他，本來你是有理的，但是處於非常被動的地位。而且你這效果還不能很快的實現。如果是殺人罪的話，一兩個月判死刑可以執行了。如果不叛死刑的話，先給他關到監獄裡，騰出手來再做別的是完全可以的。所以說我覺得胡溫這麼處理是非常睿智的。過去有句成語是「避重就輕」，他現在實際上也是形勢上的避重就輕，但是他目的同樣達到。
還有最關鍵的一個，好比說過去跟薄熙來有互動的，有貓膩的這些人，如果牽扯麵比較廣的話，這胡溫很難一下子都打倒，因為他需要人去管理、去統治，如果你都給打倒了的話，那一時半會兒青黃不接， 政權就現出問題了。 而且你打十個人，牽扯上百個人，打一百個人牽扯上千、上萬個人，那麼他需要時間，需要力量，需要對比的平衡，所以他放棄這個，而選譯刑事案件，先處理他，你看他的行為，實際上是按謀反罪處理的，黨內所有職務都給你摞掉，然後具體操作的時候按這個名義去做。先把薄熙來拿掉，穩住其他人。
記者：您認為胡溫這樣做是不是想把薄熙來涉嫌謀反罪用「大事化小」的方式來處理?
趙遠明：不是，它是一個權宜之計。你可以看出來，就是在中國政壇上，過去雖然說胡錦濤作為黨的總書記，但是江澤民退而不休，實際上江澤民的位置象一個攝政王。雖然我不是皇帝，但我管著皇帝，這麼個意思。所以說江澤民他形成了自己的幫派，而且他在位十幾年提拔培養一大批他自己的幹部。那麼他退了之後，這些幹部依然聽從他的，胡錦濤等於處於第二權力中心。
而且，這種力量對比也就是最近才出現一種轉折。什麼樣轉折呢？最明顯的一個信號就是大約一年前吧，香港媒體放風說江澤民已經死了，登出一條消息來，最後江澤民又不得不出來證明他沒死。這在新聞上、在政治上都是一個很引人發笑的。就是怎麼會出現這麼一種情況，而且不是一般人給說錯了，是江澤民。但我們可以看到，胡溫非常巧妙利用一種新聞的戰術測試一下民心，你沒死我偏要說你死了。而且在香港那個地方報刊登出來，逼著江澤民必須要走出來了。也可能江澤民是躺在病床上，或者是在家養著身體不行，但是你不說、不走出來的話很多人不知道，即使他江派效忠他的人也不知道江澤民身體狀況的具體情況。尤其是中國那個地方見江澤民那種人不是一般人隨時想見隨便能見的。那麼，胡溫用這一招就把江澤民給逼出來了。你讓他出來他未必出來，但這個時候他要自願走出來，因為他要證明我沒死啊，怎麼會造我的謠啊。但是，恰恰中了計了。中什麼計呢？就是他一出來之後，那種老態龍鍾、步伐都已經滴溜噹啷了。那麼這一個信號是播放全世界的。全世界人都看到：噢，江澤民這個德行了。
尤其這個信號對於跟隨江澤民的人，喲！我跟上他了，他是風燭殘年了，俗話說今不保夕了。按照中國的古語說，老太太過年是一年不如一年。他可能都經不住幾年了，那這些人就開始打算盤了。因為跟著江澤民這些人你看都是利，就是有好處我跟著他，他已經這樣了，我跟著他幹什麼，肯定好處沒有了麼，他自己都這德行了，就開始打算盤了。你看軍界這幾大老都開始轉了，因為沒有法子跟著他了。所以說你看胡溫用這個招一舉兩得，甚至說一箭三雕，很小的一個招就把江澤民賣出去了。所以說你看胡溫實際上是早有準備。他在力量對比上不利於他或者比較懸殊的時候，他只是做準備。那麼從那我們可以看到，慢慢他的力量對比開始轉化了，因為胡溫缺的不是智慧，而是軍權。
從這個歷史我們看到，（中共）它一開始毛澤東、鄧小平都出於一種強人政治。什麼叫強人政治呢？像毛澤東，不論他文革前的造神運動以及或建政初期，他都是一言九鼎，幾乎沒有人提出反對意見，提出反對意見他肯定給你小鞋穿。比如說像彭德懷什麼的，你看最後遭遇都是這樣。所以說他是處於一言九鼎，當然文革當中是登峰造極了。然後又換成鄧小平。鄧小平雖然趕不上毛澤東，但是因為他軍隊也有很多人，他也可以達到一言九鼎的效果。鄧小平那最後他退了，他還要在中央軍委多干幾年，是他開了一個先河。老毛子連退都不退一直到死，他是做到頭了，鄧小平沒有他那麼強，中間還退了退，但是他還是要在軍委那最後做幾年。
到江澤民他有一半強人，為什麼一半強人呢？他借著他叔叔江上青的名義，就是我是革命的後代，雖然不是正宗的太子黨，我也是叔出的太子黨。他最後也是做到軍委主席然後才下去，又做了這麼多年的太上皇。
那麼到了胡溫就完全不同了，胡錦濤、溫家寶家庭出身都不是高級幹部。也就是說他們這兩個人不屬於太子黨。所以說胡溫跟他們是不能比的。你說看胡溫現在力量對比，從一年多前江澤民死的消息出現以後，這個局面就開始變化。江澤民鎮壓法輪功，周永康、薄熙來這些行徑實際上胡溫早有察覺。而且薄熙來在重慶這種唱紅掃黑等等所有的作為，可以說是「司馬昭之心路人皆知」。更不用說胡溫他這種政治上的敏銳性比一般常人要強多了。
所以說，我覺得在處理薄熙來這個具體事件當中胡溫絕不是輕判他或者是放縱他。實際是一種權宜的變通。等穩定形勢以後，現在薄熙來他們有關聯的這些人的具體表現，我估計胡溫一定要詳細的記錄在案，以後肯定要追究到底的。
聽眾朋友，今天的【時事訪談】節目就到這裡，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
