程曉農揭秘中共官員是如何撈錢的，撈錢的手段和方式有哪些。
據中國官方媒體報導，中國改革開放30多年來，經濟年年迅猛發展，財富快速積累起來。2010年，中國的GDP達到5.88萬億美元，成為名副其實的世界第二大經濟體。然而，大部分老百姓的生活水平並沒有和GDP的增長同步提高。 他們依然節衣縮食，艱難度日。那麼在中國經濟崛起，財富急劇增加的同時，中國人民大量創造的財富流向了哪裡？今天的中國觀察節目著名經濟學家、中國問題專家程曉農先生將就這個話題作深入分析。
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主持人：程老師您好！
程曉農：主持人好！希望之聲的聽眾朋友大家好！
主持人：在中國的官方媒體上我們經常可以看到這樣的報導，中國改革開放30多年來，經濟年年迅猛發展，財富快速積累起來。到2010年，中國的GDP已達到5.88萬億美元，成為世界第二大經濟體。我們也可以看到，來海外旅遊的中國遊客，買起奢侈品令西方人看了都乍舌， 但在國內我們也看到絕大多數民眾他們卻仍拿著低廉的工資，生活依然是節衣縮食，甚至度日艱難。那麼在中國經濟崛起，財富急劇增加的同時，中國人民大量創造的財富流向了哪裡？
程曉農：首先我來談一下中國所謂的國民所得分配製，體系或者說架構。任何國家它只要有經濟活動，它就會產生國民所得。國民所得其實就是這個國家一年創造的全部的經濟成果。用英文的縮寫語表達就是GDP。這個詞在中國現在流行到每個政府官員都熟悉了，而且都已經不再用漢語拼音和中文表達了，網民們為了諷刺它，就把它改成了「雞的屁」。可見，這個詞已經在中國雖然沒到家喻戶曉的程度，那至少在網際網路上和在國內的政府部門、政府的文件里已經是人人熟悉的了。
但是，中國談GDP的時候，談國民生產總值或國民所得的時候，它只談它的增長，談它的規模，不談它是如何分配的。其實，對任何一個社會來講，國民所得或者說GDP它有三個過程：
第一個過程是它的生產，就是它在哪些部門生產的，是在工業、農業、商業、金融業各個部門；
第二部分是它如何分配的，也就是誰得到了哪一塊；
第三部分是它如何使用；
也就是說獲得了GDP某一塊的一個社會群體，比方講企業家，或者是官員，或者是農民，他們獲得了某一塊，比方講百分之多少的國民所得。最後，他們如何使用的。因為這裡面有一個差別，就是獲得國民所得的人不一定原封不動的把它用光。因為人有各種需要，有時候需要儲蓄。那麼，它就會把一部分國民所得儲蓄起來，儲蓄的結果是存在銀行和其它的金融機構里。銀行和金融機構通過把這錢借給別的人，或者是別人借的錢去買房子，結果就變成別的人在用這筆儲蓄。所以，國民所得的使用和分配這兩個環節其實對一個國家的經濟是否正常是有很重要的意義。
但是，在中國這個問題被政府故意的給忽略了。也就是說，政府通常儘可能掩蓋對這個問題的調查，同時儘量不公布這方面結果，讓老百姓對這個好無感覺。那麼，接下來就是政府用幾句抽象的話來代替了對國民所得使用和分配問題的深一步的追究。
通常政府講的就是，人民生活水平有所提高，國力增強了。下一步就開始宣傳，中國又取得了多大的科技成就。其實，在談科技成就也好，是高鐵建設也好，是國力增強也好，中國對外援助又花了多少億也好，所有這些，多半是所謂政府在使用國民所得，也就是說，國民所得的使用者簡單的可以分成政府一塊，消費者一塊，還有就是企業一塊。
在一個民主國家政府是不要想在國民所得的使用和分配當中占有很的大空間的，因為民主制度的最大特點就是把政府看起來，不讓政府還有它的官員們能夠為所欲為的騎在老百姓的頭上。那麼，專制制度它的最大特點是政府把老百姓看起來了，不讓老百姓批評政府，也不讓老百姓有任何約束或者干預政府官員行為的實際可能性。這樣的話，政府就可以為所欲為了。那個時候專制國家的國民所得的分配和使用就很容易被政府操作，而政府從中占據一大塊。
在這種情況下，當一個國家的政府是專制的政府，一個國家的制度是專制制度的時候，我們就不能夠被政府宣傳的國力增強等等所迷惑。而要仔細的去想一想看，國力增強是好事還是壞事？
因為在一個專制國家，如果政府控制著絕大部分國民所得，那麼，一旦政府又是同時，因為通過專制制度支配了大部分的國民所得，那麼，國力增強這件事情反過來就是說，政府正大筆的花著老百姓本來可以用於生活消費的開支。換句話講，這時候國力增強就變成壞事。因為國力越增強，政府花老百姓的錢越多，老百姓的日子越苦，經濟增長再快，老百姓要這樣的增長幹什麼？那只是幫政府在增強它的實力。比方講，政府又到柬埔寨送去多少億美元，然後又在非洲免除了了多少多少國家的債務，換來的是非洲在聯合國某些國家給中共政府無條件的支持。比方講柬埔寨，永遠在東南亞關係問題上，無條件站在中國這一邊。這些事情，這些做法真的是老百姓需要的麼？還是中共政府的面子？ 所以，這時候我們會看到國力增強不見得是好事。
那麼，離開了所謂政府亂花老百姓的血汗，來增強它的實力，達到它的目的，這個我們剛才談到抽象的問題以外，還可以落實具體一點，就是在政府的消費當中，還有一大塊是官員的消費，也就是說政府官員如果是不受監督的，那他就可以用老百姓的名義自由自在的用公款來滿足自己的需要，換句話講就是侵吞公款。
在西方國家，在民主國家一個公務員如果侵吞公款，那是嚴重的刑事犯罪。但是，在社會主義國家那就不同了。在社會主義國家似乎政府官員是天然有權用公款滿足他們自己私人慾望的，而且一切都在因公的名義下。比方講，中國現在最有名的三個詞，叫做：公費吃喝、公費旅遊、公費出國。這個三公消費，在西方國家是不可能的，但是在中國是正常的普遍現象。現在中共政府已經不太隱瞞這件事，就是說這種事情已經太普遍了。當官的你不讓他三公消費，他覺得這個官白當了，連這點權力都沒有。在中國的官員看來，這就是社會主義優越性。那麼，從民主國家的人眼光來看，這就是社會主義的腐敗性。
但是，我們只是看到官員的三公消費，其實還是遠遠忽略了官員們實際能力的。三公消費，它的消費方法是要發票的，就是說他要拿去報銷，向誰報銷，當然不是向他自己報銷，也不是向他老婆報銷，而是向政府部門的財務會計報銷。那麼，這樣的話我們就可以知道，他花這筆錢是個人先墊一下，最後又公家處理。所以，才有個報銷的問題。
這個報銷報的現在全世界都熟悉了，以至於荷蘭的妓女都知道，為了拉客，會在街上對中國人喊：「發票！」。用中文談的。因為都知道，中國官員們到荷蘭去嫖娼是要發票的，因為回去能報銷。這樣的醜聞，在世界上恐怕也是獨一無二的。
但是，現在我們還要談另外一部分就是不報銷的收入開支，這就是官員們還有什麼辦法可以獲得其它的收入。這個收入是可以直接揣入腰包的。我想大概有兩種，一種是直接的，一種是間接的。直接收入最典型的是貪污，直接從公款里拿走，這樣的做法雖然頻頻發生，但是比較容易被抓住。所以，很多官員通常不這麼笨，不會直接去盜用公款。他的做法通常會稍微隱蔽一點，比方講買官賣官。
很多的地方政府的官員，特別是書記就是管著人事大權的，一個縣委書記或者一個地級市的市委書記，那是很喜歡調幹部。這裡面就有一個名堂，就是幹部一調動，錢就滾滾而來。為什麼呢？調幹部這件事本身，名義上講是組織上為了安排幹部的調動，聽起來似乎名正言順，但是，這裡面涉及到很複雜的問題。大概是幾個方面：一方面就是，缺，有肥缺，有瘦缺，就是不是所有的位置都能夠撈錢的，有的多有的少，那麼你把那個有肥缺的人調到瘦缺那去，他就虧了。同樣的，在瘦缺上的人想調到肥缺上來，還有調動的過程當中就自然有升有降。那麼誰升了，誰降，不僅僅是工資高低的問題，還在於地位、權力，同時還有賴可以撈錢。所以，在這種情況下，很多市委書記還有組織部長是可以通過調動幹部發財的。
比方講，一個副鄉長想升鄉長，那就想辦法送禮，一般來講就得有幾萬塊，象這樣的錢送到組織部長的口袋裡，那自然是現金。據說，現在在中國又流行不用現金了，用現金卡，一張銀行卡，把錢打在卡上，然後把密碼用一個組織部長或者是書記熟悉的號碼，比放他自己的生日做密碼，把這張卡悄悄的塞在書記的口袋裡。這是不顯山不露水的就完成了賄賂。據說在一些縣，到每年中國新年的時候，這樣的收入經常有個幾十萬，上百萬並不驚人，換句話講是流水的，正常的。
除了這個以外，還有一個就是利用行政權力批條子，批准什麼，不批准什麼，卡住什麼，不卡住什麼，這個過程本身就是收受賄賂的機會。比方講一個房地產商想要買某一塊地，通常是要主管的官員乃至於主管的副縣長，副市長批准，要簽字，那簽字不是白簽的。一般來講找這些官員自然要請吃飯，然後在飯桌上當然官員要打官腔，這有一大堆困，不容易啊，言下之意就很明白了，一送了錢就容易了。那麼，剩下的問題就是這個商人怎麼送了，最好是不要在酒桌上當著面還有別人在場的時候送，這樣的話，官員會假裝清廉，啊，這錢是不能收的，我們不能腐敗。其實，真正的原因是旁邊有人看著，他不能收，怕被人舉報。所以送錢是有很多講究的，有技巧。比方講，不能夠在公開場合有第三者在場的時候送，送的時候兩個人不能錄音，不能見諸於文字，彼此心照不宣，誰也抓不住誰小辮子。有時候就得象地下工作秘密接頭一樣。一個鄉長去見縣委組織部長，拿一個包，或者一個報紙，裡面包著錢，然後兩個人走在街上迎面過來眼神一對，走到跟前不聲不響把報紙往對方手裡一塞，接著就走，兩個人一句話不說，然後受賄的人就把東西揣回家去了。這是比較直接的行賄受賄。
之所以現在中國房地產經濟這麼活躍，一個重要的原因就是地方政府的官員們，可以在開發房地產過程當中大量的受賄，因為每一個環節都要他們批。他當政府官員的樂趣也就在這，他可以設置一系列需要批的制度和規則。比方講，他可以規定，某一塊地、某一個地區要經過某一級政府的討論，這點兒，他說一句就算成為規矩了。所謂討論，就是事先你下面的科長、科員就不能隨便決定了，要交給處長、局長，然後又交到市長那兒討論。那麼，誰參與討論誰就有發言權，有否定權。有否決的機會那才能製造出受賄的可能。所以，這種行政管理其實就是一種創造行賄受賄管道的這麼一種日常運作。
也因為如此，很多人大量的受賄，而很多現金拿來以後他是沒有辦法完全存到銀行的，以前是可以用假名存，但也不能書記、市長自己親自去存，那麼也得讓家屬去存，時間久了，這個是就就會曝光，所以很多人常常就把現金成捆成捆的藏在家裡。所以，反貪局、檢察院，還有警局，經濟偵查大隊，如果要是遇到了非破不可的反貪案件，那麼往家裡去抄的話，貪官家裡通常都會抄出相當數量的現金。而且這些反貪部分是深有經驗，他們之所以這麼積極，是因為中國還有一個制度規定，象檢察院、反貪局如果他們能從貪賄案件查出現金來的話，他們是可以提成的。也就是說他們就可以從中貪污一塊，而且是公然的、合法的、黨批准的集體貪污。所以，他們查抄現金的積極性是非常大的。經常會把一個人家裡翻的底朝上。比方講，所有的床墊他是一定要把它撕開的，沙發一定要劃爛的，所有的縫，天花板是要拉下來的。因為這都屬於他們工作上的基本經驗，要是沒有這些經驗，他們就不可能有獎金了。
在這種情況下，很多貪官栽就栽在家裡面藏了大量現金。我們看到不少案例，比方講，除了沙發、床墊底下藏錢以外，還有藏在冰箱裡，還有人把錢藏在水塘里的。這個都是屬於比較土的，或者是土八路。大概在內地的省份比較多，另外在早期的深圳、廣州這些地方。八、九十年代的時候，深圳也有幹部把床墊底下鋪滿了厚厚一摞子人民幣，一萬塊一疊的人民幣，鋪在床墊底下全都是，然後人就睡在上面。
在這種直接受賄的情況下，實際上當官員只要你有一點權力，你就有機會撈錢，除了這些主管官員以外，其它各個部門也都有機會拿到不同的賄賂，甚至一些聽起來不是政府的部門，比方講，聽起來小學老師收不到什麼賄賂，但是在中國小學老師也是經常受賄的。雖然他拿不到那麼多。逢年過節，學生要向老師送禮，為了將來圖個好分數，這個現象在中國也是人所共知的。除此之外，辦什麼班，還有強迫學生購買某些個賣的非常昂貴的教材，這些都是老師撈錢的機會。比方講，強迫學生吃學校昂貴的午飯，或者強迫學生購買學校高價訂做的校服。所有這些，都有撈錢的機會。當然撈錢也分成集體撈和個人偷著撈，個人撈叫做腐敗，集體撈叫做「小金庫」。
在中國『腐敗學』是一種很大的學問，可以講，各行各業只要吃官飯的，從機關到事業單位，如果他不懂這門學問他就沒得混。他就會被同僚看不起，而且被大家視為是絆腳石，因為他會斷了別人的路，大家覺得一大堆人都在貪，如果張三不貪錢，這件事情本身可能就危險，因為他可能某一天會舉報別人，大家會想辦法集體把他除掉。這是講的個人直接受賄。
還有更多情況下是間接受賄。比方講，他涉及到經濟活動，他可以不用本人出面，讓家屬出面，比方，一個市長參與外商的合資談判，他通過暗示要求外商給予一些回扣或者賄賂，才能批准這個項目。這種情況下，這個賄賂和回扣可能不再用現金直接交給這個官員本人了。官員可能會暗示你跟誰談一談，那個某某可能就是他指定的一個親屬，或者親屬的代理人。這筆錢也不見得就直接從國外匯到中國來，他會在國外設立帳戶，那麼這筆錢就直接從國外就匯在國外的貪官帳戶。不顯山不露水，國內也查不著。幾乎對這種行賄受賄中國黨的紀律檢查部門基本毫無辦法，因為他們不可能對外國進行調查。
這是剛才講的政府官員利用他的行政權力，還有事業單位的工作人員利用自己的那點小小的權力去行賄受賄。除此之外，還有很多利用國營的商業機構，比方講大型的國有控股公司，還有國有銀行，另外還有原來的國有企業，過去都是有這種利用商業活動的機會撈錢。
先談談長流水，就是現在這些國有控股公司和國有銀行他們撈錢的手段。我們都知道，在中國銀行的有關業務部門的人收回扣，在中國是潛規則人人都知道，只要你在銀行借大一點數額的款子，你就得懂得這個規則，你要不給回扣，就一分錢都借不出來。回扣的多少，從百分之三、五到百分之十，這要看銀根緊松，難度大小，風險大小。同樣的這些錢可能用有限的數量用現金交給銀行工作人員，如果數字大了，那就得匯到國外去，或者是借款人得想辦法自己在國外把同等數額的外匯存到銀行職員或者官員的國外帳戶裡頭。
國有的控股公司也是同樣有大量的機會。比方講，在國內採購或者在國外採購，或者是以到國外併購企業，或者是到國外投資用這種名義，從中和外商勾結，這裡面的把戲是很多的。
再一個就是剛才談到的國有企業的經理。在中國過去的十幾年當中，從九七年開始中國的國有企業基本上大部分都已經被私有化了，相當程度上的私有化到了中國國企經理的口袋裡頭。據國資委的調查，中國的國有企業在私有化過程當中，大概是一半左右直接的被國有企業經理買下來了。我們都知道，中國國有企業經理在九十年代中期一個月也就是兩千塊或者三、四千塊錢工資碰頂了。他們哪有錢買企業, 中國的很多企業它的淨資產，就是總資產扣除負債很多時候也都是幾百萬、上千萬，我們還不談大的國有企業，有時候動不動就十幾個億，幾十個億，甚至上百億資產的。我們就以一個中小企業，一百萬淨資產，這就不是中國經理能夠買得起的。
因為我們都知道，中國的企業經理第一沒有遺產，不管他祖上是幹什麼的，都被革命革光了，他爸如果是資本家或者是個地主，他可能就入不了黨，他也當不了這個經理。就算他混進了共產黨裡頭，他爹，父母，爺爺或者外祖父給他留了點遺產，有土地，但是，那點遺產恐怕從五十年代到文革也都被共產黨給共光了，也不可能有像樣的遺產。所以，沒有遺產的人，大家工資收入都差不多，五、六十年代的時候，平均一個月七、八十塊，八、九十塊就算不錯的工資了。在中國混一個所謂的處級廠長，一個月也就是一百多，這已經是很好的收入了。以一百多塊人民幣一個月合十幾美元的收入，他不吃不喝攢上一輩子他也別想買一百萬的企業。
所以，如果說這些廠長、經理買下了企業，一般來講，他財產的收入來源就是可疑的。當然，這個裡面中國的國企經理和地方政府相勾結想出了種種的歪門邪道，這裡我們就不用多講了。但總的來講，國有企業的經理憑著各種歪門邪道，他們基本上把中國的兆億的國有企業資產挪私有化的口袋裡去了。那麼，這樣就造就了一大批富人，而且是在一夜之間就造就出來了。這個過程是一次性的，和前面談到的長流水的撈錢不一樣。長流水當官的，還有在國營部分工作這些掌權的人，他們的非法收入是長流水，但是國企經理通過私有化，把國有資產轉化為個人的財富，這是一次性過程。因為轉成他自己了以後，他再貪污不過是自己偷自己，從左口袋偷到右口袋，那個沒有用。
但是，總的來講，這個過程本身就造就了一個結果，就是中國的國民所得分配，在分配當中這些人拿走了大塊。那麼，他們拿多了，自然就有人拿少了，那誰拿少了呢？
第一塊拿少的當然就是中國的低收入階層，大概包括幾個部分： 第一個就是下崗工人，很多城市的下崗工人實際上不僅是沒有到退休年齡的話連退休金也拿不上，而且給他們的那點補償也不夠他們生活的，有時候可能一個月幾百塊錢，或者是一次性發兩萬、三萬，就要過十幾年，這是完全不可能養活自己的。另外他們沒有養老保險。他們如果被下崗了，而又沒有地方替他們去交養老百姓僱主那部分的，中國叫社保基金的投資。就是社保基金繳納，如果沒有人替他繳這塊，那麼他將來到退休的時候，他還沒有資格領取退休金，沒有資格領取養老金。所以，對這些人來講，是中國社會當中生活狀況最慘的一部分，他們就是活在活著這個邊緣上，有一口飯吃。
其次是農民，中國的差不多兩、三億農村勞動力，大概其中有一億是老年人或中老年婦女留在家鄉務農，養家餬口，收入也非常可憐。青壯年基本上離開農村進城打工，乾的是牛馬活， 吃的很差，收入也非常微薄。
其次還有一塊低收入者，就是現在在大城市裡打散工的，不一定是藍領的活。比方在北京有京漂，上海有滬漂，這些地方有很多大學畢業生，沒有一分固定穩定的工作和收入，也沒有與工作和職位掛鈎的福利和保險，完全是按小時計件，或者臨時干幾天算幾天這種。通常一月個勉強餬口，租一個很小的房子，或者幾個人合租一個單元。北京有一個教授做個調查，把他們稱作蟻族就是螞蟻的蟻。這個現象其實在大都市表現特別明顯。
剛才談的這部分是所謂中國的中低收入基層。除此之外，還有一大部分是收入略大於支出的部分，自己覺得像個中產階級的階層，這個可能在中國有一億多左右，包括各級的普通公務員，還有在中國幾千萬在事業單位工作的人，再加上一些國有企業的普通工作，合在一起有上億。這部分人是中國自我感覺還不錯，但實際上他們心裡也很清楚，他們的生活狀態是完全依賴這個政府的，所以這部分人對政府有很強的依賴性，對現狀不是很滿意，但是也不敢不滿意。因為他們也很清楚知道，如果他們要批評政府，批評當官的，那現在這點兒收入就泡湯了。政府就會剝奪他們的地位和機會。加上這部分人以後，剛才談到了貧困人口和這部分人口合在一起大概已經占到中國人口的百分之九十了，或者再多一點的話就是百分之九十二、三。剩下有那麼百分之三，到百分之五，大概幾千萬人是收入比較高的白領，或者是自己開公司的。公司不大。
那麼，最上層就是剛才談的擁有全國財富大部分的百分之五的人口，這百分之五的人口在中國其實大家心裡都明白誰是，但是他們宣稱自己是最清廉的，為人民服務的。毫不利己專門利人的，大公無私的。就是你把人類社會當中最好的詞安在他們頭上，他們都覺得都合適。但實際上貼滿占著中國社會百分之七十、八十、九十的財富。這些人的財富用各種形式存在著，有剛才我們談到了床墊底下的現金，廁所馬桶裡頭，熱水器里，冰箱裡頭，這都是土八路的做法。高明一點的就是現金卡，再高明一點的就是往海外存，或者是買成房子。當然還有更高明一點的，那就是委託人到離岸經濟中心，象維京群島、巴哈馬這些地方去註冊一下假外資，然後把錢洗一道，叫做雙層外資。就是從國內先逃出去，然後再回來。那就是外資公司，然後這筆錢就以外商投資的形式在中國堂而皇之的享受在外商投資的優惠待遇，然後已經合法化了，就是黑錢已經洗白了。要懂這套操作還是要有一定文化水平的。一般來講，中國地級市以下的幹部們還缺乏這個『道行』，這套把戲得省會城市以上的，有相當能力的人和一些大企業的人才懂這一套。
