釣魚島問題屬於領土爭端，領土爭端問題一向比較敏感。從中共整體和歷史上來講，釣魚島問題和反日一直以來都是中共煽動民眾民族主義情緒的一張牌和工具。不過有分析人士指出，今年的這次反日保釣運動與以往有些不同，因為發生在中共十八大之前，摻雜了中共高層左右雙方的博弈因素在內，而成為了中共黨內不同勢力打擊對手的一張牌。英國BBC報導說，中國國內的反日浪潮顯示出中共十八大權鬥的陰影
今天的中國觀察節目，我們繼續請本欄目嘉賓，著名經濟學家，中國問題專家程曉農先生來為聽眾朋友分析，中共反日保釣運動背後的詭異目的
主持人：程老師，您好！
程曉農：你好！希望之聲的聽眾朋友們好！
主持人：上期的中國觀察節目中， 您談到說，其實中共根本就不在乎主權和領土的問題，那為什麼最近會在釣魚島問題上鬧的不可開交哪？而且我看到有報導說，中國派出了兩千多艘漁船前往釣魚島，你怎麼看這個問題？
程曉農：這是一個很好的問題。就是一個中共政府早就宣布不屬於自己的島，現在的這些人為什麼突然間來勁了？這個問題如果是用學究似的考察得不出答案來。因為我剛才我談過了，我不相信中華人民共和國外交部條法司的人不懂得周恩來五十年代初講的關於釣魚島歸屬的話，因為這個問題在過去多少年當中也是經常談到的問題。那麼同樣的，我相信他們也不會不知道，如果拿到國際法庭去仲裁，釣魚島會不會裁給中國？他們也很清楚，結果多半不會。所以這也是為什麼在理性思考的時代，從五十年代初周恩來當總理的時候到差不多胡錦濤下台前這段時間，中國並沒有對釣魚島問題發過什麼言。
其實，最早對釣魚島產生不滿的不是中國人，那會是台灣。也就是說是在（一九）七一年的時候，中國大陸和美國要建交的時候，台灣和美國的關係迅速惡化，這個時候台灣的學生發起了保釣運動，這包括現在的台灣總統馬英九也和積極的參與了保釣運動。
當時，台灣的保釣運動發生的時候，中共政府並沒做什麼事。中共政府在忙著幹嘛呢？不是支持蔣介石推動的這個保釣運動，而是積極的在和保釣運動的反對者日本政府正在忙著握手呢。當時，日本派了大量的商人，到中國來設法要建立外交關係，實際上當時是中日建交的前夕，中國是絕不會為了幫助台灣聲援他們對釣魚島的主權爭論而得罪日本。所以這是我們可以看得出來，所謂的釣魚島主權，其實中共政府並不真在乎。
那這一次釣魚島糾紛很顯然，它不是出於外交部或者是在處理對外國際關係方面為了延續兩國之間外交關係而考慮的一項行動。也就是說，它和以前的領土談判、邊界劃分沒有關係。那麼，如果說和外交部沒有關係，我們都知道，在中國周恩來有句話是：外事無小事。這句話的意思就是，涉外事務是中央政府最高領導人的特權，任何人不得插嘴不得過問。
我這裡舉一個例子，所謂外事無小事在中國嚴肅到什麼程度。一九八四年的時候，當時，中國和英國正在談判香港回歸，涉及到香港駐軍的問題。當時的耿飈，就是曾經任過中國駐外大使，也任過中共中央對外聯絡部部長，他在接見記者時說了一句話，香港也可以不駐軍。另外，就是當時的人大常委會副委員長黃華也表示了類似的意見，結果鄧小平對這兩個人勃然大怒。鄧小平在耿飈講話的第二天，特地把香港記者找到人民大會堂，高聲的對著記者宣布，耿飈講的話不算數。說在這個問題上，只有我，還有趙紫陽，還有姬鵬飛，我們三個人講的話算數，其他人全都不算數。當時，耿飈被迫乖乖的寫檢討，沒有受到進一步的處罰。黃華憋了一肚子火，從此就不上班了。那麼，這件事情說明外事問題，在中共政府看來從來不是一個什麼五品官、七品官說話的地方。一個低級別的，中等級別的官員講什麼都是錯。當然就一種情況，那就是有一些中層官員會出來說話。但是你可以知道的是，這個人如果不是發瘋了，就是這個人是官方授意讓他出來說，借他的嘴說話。
那麼，今年我們注意到在釣魚島問題上，確實有一些具有官方背景的人出來說話了。比方講，中國人民解放軍有十個少將聯名發了一封信聲稱，不惜為釣魚島而一戰。這個事情非同小可，就是說，中國如果有任何人敢出來說要打仗，和外國打，這個事情毫無疑問是涉及到中國最高的對外關係上的決策問題。那麼只有兩種可能，一種是這幫人發瘋了，找死呢。如果他們遇到鄧小平當年那種做法，那就會一擼到底。因為當年耿飈講的話並沒有他們講的那麼嚴重。但是看來這十個將軍不怕，那這就耐人尋味了。
外交部是聽命於中共中央總書記，國務院總理的，如果說外交部沒有任何行動，而幾個跟外交完全不沾邊的，什麼國防大學，軍事科學院這麼幾個閒置的少將出來說話，那就只能說明一個問題，這些少將也是有人授意他們出來說的，而且他們得到了某種保護，就是說了，不會把他們怎麼樣，更不可能剝奪軍職，把職位全撤了，給予正常的處罰。也就是說，這次鬧事顯然還有一股勢力，這個勢力並不是胡錦濤、溫家寶這些文官所能操縱的，那麼也就是說它很顯然，背後還有軍方的勢力。現在正是十八大權力交接的前期，在這個階段，各種勢力包括軍方的勢力都在活動，都希望擴大自己在中央政治格局權力分配的這個盤子裡自己的地位。現在我們還不清楚，各種勢力到底有多大的胃口，野心有多大。但至少我們看到了，就在這個搶盤子、搶被子的時刻，軍方做了很大的動作。這十個少將你不能說他不代表中國人民解放軍，但他肯定不代表中國外交部，因為中國外交部絕不可能通過將軍沒有實權的少將出來說話，而發表對於國際關係的看法。因為外交部通常是通過文官來處理外交關係的。換句話講，就是外交本來是應該帶著白手套而不是手裡拿著冒著煙的手槍，拿著冒煙手槍的不是軍隊就是間諜。那麼，現在問題是拿槍的或者說是代表拿槍的人出來說話談的是釣魚島問題。其實也就是說，現在中國在釣魚島問題上出現了一股和文官系統對立的勢力，這股勢力想要在釣魚島問題上製造事端。這樣話，我們也就能理解，為什麼這一次遊行的時候，出現了很多遊行成員並非本地的，而是從外地調來的。
比方講到上海遊行的人，他們遊行完了以後，坐地鐵走不是各自回家，因為他們都是上海沒有家的，甚至他們連上海常用的那個儲值的地鐵月票都沒有。就是他們從來沒來過上海，這是一幫奉命而來的遊行者。而是有人替他們買好票送來的，而且負責把他們接走。他們離開上海時買的是單程從上海某地鐵站到遠郊那個地鐵站，相信那個地方還有大轎車等他們走。那麼，這些人大概不是武警也是解放軍戰士。換句話講，是軍隊安排他們來的。也就是說，這次在全國各個地出現的釣魚島相關的反日活動，實際上跟軍方背後的策動有很大的關係。
另外，我們也看到一些報導，比方講，很多人都說中國的很多漁民非常想去釣魚島打漁。剛才主持人也談到，說有媒體報導有2000艘中國漁船要去釣魚島。但日本的海上保全廳的觀察幾乎是沒有什麼漁船去。最近有一個最新的報導，就是日本有一個《讀賣新聞》，他們派人去浙江沿海去調查了，得到了一個很有趣的發現，當地漁民告訴他們，其實不是漁民要去釣魚島，漁民沒想去，也不覺得那地方能撈到魚，而是中共政府當中有人塞錢給他們，收買他們要他們去。說一艘船給十萬塊，希望大家拿了錢以後就開著船去釣魚島去。這個就讓我想起來，中國歷史上出現了很多次流氓滋事肇事。每次都是背後有人塞錢讓他們拿到錢以後到前頭去打砸搶。這次似乎還是這個模式。當然了，浙江漁民不太聽話，我們現在不知道的是拿錢的人數具體是多少個？這個只有發錢的人知道，而且發錢的人現在不敢站出來。中國有人發錢沒有人有膽量敢站出來說句，怎麼啦？就是我發錢，我挑動的。那麼我們知道有人發錢了，也有人領錢了，但是，領錢的人沒有好好配合，可能離開漁港以後，壓根就沒有去釣魚島。離釣魚島遠著呢，我剛才提到了還在台灣的東北。那地方本來就不是中國漁民傳統的打漁區，因為超出了中國近海漁船的捕撈範圍，中國的漁船續航能力沒那麼遠。
但是，這件事情本身提醒我們注意一點，是不是有所謂別有用心的勢力在背後製造和挑動這次活動，所以才能如此的一致，才能夠如此的得到了各種宣傳媒體的配合。而且更有趣的是各地遊行當中發現，領隊的人有些的當地的警察或者是警察中的官員，比方說派出所所長等等。這個我們就可以理解了，就是那些外地來的所謂大兵，雖然脫了軍裝，小平頭還在，換一個統一的T 恤，但是他們行動的統一性就看出來不是普通的老百姓。那麼，這些外地來的軍人參加這個遊行當然是組織上安排的，剩下的那些人家也不認路啊，也許很多人家壓根沒進過這個城市。因此，需要有本地的幹部領隊，這就更荒謬了。你既然是政府領導，你乾脆政府明著打出牌子不就得了麼？比方講，湖南省株洲市《株洲日報》的負責人跑去領隊去了，現在當然《株洲日報》刷賴不認帳。其實，湖南省委乾脆就明著來嘛，省委書記帶頭去游就是了，幹嘛要做兩面派啊？偷偷的安排自己的幹部，帶著冒充老百姓的軍人來遊行，想到達什麼詭異的目的呢？我想這個目的可能連操盤搞這套把戲的人都不肯講出來。我想這個詭異的目的之一就是，要在中國當前十八大之前的權力鬥爭當中給自己增添砝碼，為自己在政治舞台上奪取更多的權力，製造聲勢。換句話講，釣魚島不過是他們隨手拈來的一個題材，是為了國內權力鬥爭服務的。所以，只要達到了在國內對中央施加壓力的目的，那麼這股勢力也就完成任務了。所以，我們看到鬧兩天過去也就過去了。而且我們再也找不到組織者和帶頭參與的那一批身份不明的人。
過去我們經常聽到官方媒體說，各種非正常活動都是有敵對勢力挑動的。那麼這會，看起來所謂的反日保釣運動也不是中共中央辦公廳下文件讓大家做的，至少胡錦濤、溫家寶他們都沒有出來說話要求這樣做，要求讓大家去鬧，鬧事去。從汪洋廣東省委書記在廣州採取的做法，他現在還是不斷的想抓住那些個打砸搶分子，那就說明，也許中國的文官系統並不想打砸搶的事，不想鬧這個事。那就是中國還真的存在一個敵對勢力，對中共中央現在的領導人而言這是一股敵對勢力。是頭上有紅五星的，都是共產黨的黨員，也都是有相當級別和身份的甚至有些人管著槍的，這些敵對勢力正在試圖在中國肇亂。我想，這就是這次釣魚島事件的真相。
主持人：這股勢力他是跟胡溫對立一派的？
程曉農：至少他和文官系統對立，我不管他是胡溫還是習近平，因為胡錦濤、溫家寶、習近平都是文官，他們不是直接帶兵的，不是從班長、排長一步步升上來的，他們代表的還是文官的利益，所以他們所代表的政府也是文官政府。文官政府處理外交關係是要通過外交部，而不是通過打砸搶份子，不是通過流氓滋事。這次的打砸搶事件在中國歷史上只有當年慈禧太后鼓勵義和團去打砸搶，只有這個例子可以相同。但是很顯然，如果義和團沒有慈禧太后的允許，而是把他們壓下去，那就不會有八國聯軍進北京和上海，他們也就不會把外國外交官都殺了。
中國這次之所以這些人那麼活躍很顯然背後是有人撐腰，只是撐腰的人並不是現在中共中央的負責人。這個問題才是比較令人深思的問題。
主持人：您預計會是誰呢？
程曉農：現在我們還不知道，其實還不遠了。幾個禮拜以後十八一召開我們就看到結果是什麼樣，什麼勢力要亮相。
主持人：自日本宣布將釣魚島國有化後，連日來中國多個城市出現了大規模的反日遊行，這些反日遊行在內陸的一些城市甚至變成了暴利打劫，就連中國人自己開的日本料理店，中國人買的日本私家車也被砸。日本「讀賣新聞」報導說，山東青島、江蘇蘇州的日本松下公司的兩座工廠遭民眾破壞，湖南長沙等至少四座城市的日系超市、日本料理店，遭民眾打劫。長沙的日系平和堂不僅遭打砸搶，最後還被付之一炬，這讓人聯想到那些憤青，您怎麼看這種現象？
程曉農：有人在網上分析過，就是這次參加遊行的第一類就是我剛才提到的那群，身份不明的一個可疑群體。然後，後面有一部分是所謂的毛粉或者是毛左。像北京航空航天大學的韓德強之流，敢動手打八十歲老人的一個瘋子，這也都是這批遊行人物中的一個代表人物。當然還有一批，恐怕他們可能連政治傾向都不很清楚。就是你要真問他，你到底贊成什麼，喜歡什麼，對他們就政治問題做些民意調查，他們可能講不清一二三四。但是，人家就能講得清一條，打砸搶好玩，另外還能撈東西。
這時候，我們就看出來了，就是中國的所謂憤青當中有很大一部分人不光是口頭憤青，是很容易轉化行動憤青的，就是你讓他咋誰他就咋誰，讓他打誰就打誰。比方講這次看到西安有一個開日汽車的女車主，裡面有小孩，她求著這些憤青別砸她的車，然後不管用，硬是砸了，車砸了，還把小孩弄沒了，後來還算好，小孩找到了。但說明一個問題，就是中國這個社會裡，藏著或者說是潛伏著一大批潛在的暴徒。我用潛在暴徒來說，就是當他們開始打砸搶的時候你會發現，這些人搖身一變就成暴徒了。所以，如果說中國社會真的蘊含暴徒的話，應該講這些暴徒多半不是什麼海外敵對勢力操縱的，而是當中國的那個中南海或者說玉泉山那個勢力操作的，就是都被他們訓練出來的，是紅色暴徒。是毛澤東的那套暴力革命思想的受薰陶或者說受影響的一批人。當然，這批人不見得真的懂什麼毛澤東思想，他們只知道打砸搶。
比方講，我看到最可笑的就是，有人跑到一個日本料理店吃完飯一抹嘴就走，然後理由就是反對日本，哥們不付錢了。問題是那店不是日本人開的，那是中國人開的。就跟砸日汽車的車主，並不是日本人，那是中國人。他不過買輛日本做的車，或者是日本牌子的車，那車可能也是在中國製造的。問題在於為什麼中國共產黨培養出了這麼一大批人，網上把他們叫腦殘。而且現在看來每個城市都有，就只是氣候不到，如果氣候到了這些人是蠻可以打砸搶的。
這批人讓我想到了希特勒的黨褐衫隊就是衝鋒隊，在三十年代初期的時候，希特勒還沒上台之前，德國當時的納粹黨也通過洗腦教育煽動起一批無知的德國青年人，讓他們加入了納粹黨的衝鋒隊，當時叫褐衫隊，因為都統一的穿褐色的襯衫，穿著長筒馬靴，然後到處砸猶太人的商店。所以，後來有一句話說，他們當年在墨尼黑德國南部的一個城市，製造了一個所謂玻璃之夜，就是把當地猶太人的商店、住宅的玻璃窗全部砸碎，砸的滿地都是玻璃。這種現象就是在一個國家內對本國老百姓，統治者利用一部分頭腦簡單，懷著種種不良目的的特別是年輕人去破壞本國老百姓的財產，這種行為在人類歷史上沒有發生很多起，數量很有限。
剛才我舉到了希特勒上台之前，納粹黨玩的玻璃之夜是一回，現在中國又來了。這種現象的出現其實都是一個國家衰敗的徵兆。當年也許有人說希特勒從此就上台了，但是，希特勒上台的結果是德國徹底的被二戰打垮。就是一個理性的國家，一個理性的政府是不可能走這條道路的，這條道路是既無恥又無賴。所說的無恥是明明是政府組織的，或者政府裡面的一部分人組織的，他裝傻裝糊塗，裝傻充類，假裝跟他沒關係。所謂的無賴就是明明知道他砸的不是日本人的財產，而是中國人的財產，他也照砸不誤。
而且我們談到那釣魚島現在是屬於一個日本私人，那其他的日本人和那個島沒關係呀，這私人財產啊，他愛賣給誰，別的日本人都無法干預，那你為什麼就要對其他的日本人去泄憤呢？這就好比說中國留學生在美國動手殺其他留學生或者殺美國老師，這樣的例子發生多起了。那是不是就應該把在美國念書的中國留學生就全部揍一頓？因為他們的同類殺了其他的美國老師。這是很典型的，就是中國現在煽動的是人類社會當中最糟糕的法西斯主義。
前兩天，另外一個法西斯主義故鄉義大利，有一個義大利人寫了一篇文章，談的就是法西斯主義在中國的興起。這股法西斯主義的興起其實和中國軍方內部有一部分人鼓吹的法西斯主義是環環相扣的。剛才我談到的十個少將當中就很有幾個法西斯主義者。這個我們就看到了，中國的法西斯主義的根源在哪裡？和在當年納粹德國很像。就是在那些皮靴系腰帶的人身上，他們喜歡法西斯主義。也就是說，中國現在還仍然存在著共產黨法西斯主義的土壤。這一點不僅僅是說對中國人來講是非常危險的，你不知道這幫法西斯分子什麼時候會把他們的石頭磚塊還有刀子衝著哪一個老百姓。同時，他對周邊國家來講也是非常危險的。如果這批人得勢，那中國就不能被當作一個國際社會當中一個正常的成員來對待，因為他的行為是無法預測的。法西斯分子和瘋子你幾乎可以劃等號。
日本當年有法西斯主義，現在中國人譴責日本當年的侵略。日本的侵略確實如果了解日本現代史都知道，是和日本軍隊當中的法西斯主義有很強的關係，而這個法西斯主義也和日本天皇體制下的對法西斯主義的縱容有很大的關係。但是日本戰敗以後，日本社會確實對法西斯主義有很大的反省。現在的日本人，包括日本的政界人物當中，真正還持有法西斯主義傾向的人恐怕是極少的、個別的，在日本社會也沒有號召力，也沒有影響力。
所以我聽到有日本朋友提出了這樣的疑問，說我無法理解你們這些中國人。我們日本打了二戰以後，我們深知戰敗和死亡是怎麼回事。我們痛恨戰爭，所以，日本弄了個反戰憲法。日本也曾經不想要軍隊，原因就是它不想再要戰爭了。他說怎麼搞的你們中國人當中就有那麼一批人天天想要戰爭啊？是不是就想死啊？他們想不明白的是，為什麼在一個和平社會裡大家過正常生活的時候，有那麼一批人天天要打打殺殺。這個就是我們看到的其實就是法西斯主義抬頭的一個徵兆，就是在中國而不是在日本，法西斯主義抬頭了。
其實很多人像我們前面提到的解放軍的十個少將，這些人只是在煽動法西斯主義。他們絕不會腰裡揣著手榴彈，手裡拿著刺刀，準備犧牲在釣魚島前線以身殉職，我看他們誰也捨不得。換句話講，都是口頭法西斯主義者。他們煽動的是那些沒腦子的行動法西斯主義者。一開始這些人這次去遊行當中去砸店去了，砸別人車去了。如果法西斯主義繼續盛行，那就有可能被煽動起來讓他們扛著槍去不一定哪打去，也可能就殺老百姓，殺一部分老百姓，就像當年納粹殺一部分猶太人。這一點是確實值得中國人警惕的。所以不要以為說一部分憤青在街上打砸搶沒什麼了不得的，那是一批糊塗蟲。中國這塊土壤上長著這麼多糊塗蟲，是中國這個社會的巨大失敗。而且糊塗蟲多了，對中國社會是個巨大的威脅。
