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鮑彤:若趙紫陽政改理念得以實施中國腐敗不會如此深重

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media趙紫陽前秘書鮑彤2008年攝於北京家中。網絡

今年1月17日是趙紫陽逝世十周年,紀念趙紫陽,令人想到的一個問題是:如果趙紫陽當年政治改革的理念得到高層認同並得以實施,中國的腐敗是否也會如此猖獗?本台就此問題採訪了住在北京的趙紫陽當年重要助手鮑彤先生。鮑彤先生認為:趙紫陽的政改理念包含多方面內容,僅僅是堅持透明化這一點,如果得以實施的話,中國的腐敗也不會到今天這樣的程度。

鮑彤:我想腐敗是會有的,但是像現在這樣的腐敗,大概不至於。因為趙紫陽努力的一個事情就是要增加透明度。就是說:領導的活動,領導的情況,領導的行為,領導的想法,領導做的事情,都要透明,要讓老百姓知道。因為如果領導不是在黑箱裡面,而是在光天化日之下工作的話,腐敗不至於像現在這樣的程度。不能說那個時候沒有腐敗,腐敗總是會有的,但是這種腐敗不會被黑箱掩蓋起來,不會被保護起來,我看這是應該可以肯定的。

如果趙紫陽的改革可以繼續下去,別的東西統統不說,光是講透明度,公開性,腐敗是在陰暗的地方,在太陽底下,黴菌是很難蔓延滋長的,但是你如果放到黑箱裡面暗無天日,腐敗當然就不斷生長,蒼蠅就出來了。今天打死一千隻蒼蠅,明天就出來一萬隻,你明天打死一萬隻蒼蠅,他後天就出來十萬隻蒼蠅。這叫什麼?這叫「制度性腐敗」。「制度性腐敗」是跟領導不透明,是跟領導不受大眾監督,是跟大眾無法監督領導,無法了解領導,無法選擇自己的領導,跟這種制度是聯繫在一起的。所以我想:不講別的,光是透明度這一條,中國的腐敗就不至於到這個程度,這是第一。

第二,我想趙紫陽下台是被伴隨著另外一件事情,即「六四鎮壓」,中央軍委命令部隊向老百姓開槍。向什麼樣的老百姓開槍呢?是向要求反腐敗的老百姓開槍,這本身就是對腐敗的保護,對腐敗的鼓勵。從這個意義上來說,後來的腐敗發展到今天的程度,這是不足為奇的。可以這樣說:即使不是鄧小平有計劃地要搞腐敗,但當他對要求反腐敗的老百姓開槍的時候,客觀上也充當了腐敗分子的保護傘,使得在一種黑暗的制度下,腐敗得以滋生。

在鎮壓反腐敗群眾的特定形勢下,又要求開展一種活動,即「先富起來」的活動。所謂「先富起來」的活動,實際上就是重新分配全國的財富,重新分配全國的資源,多少年了?20年。因此毫不奇怪使得中國的貧富差距達到了世界第一,而且速度也是世界第一。其他國家的貧富差距是幾百年幾千年積累起來的東西,而他呢?應該說是加班加點在20年間創造出來的,這個結果是可以得世界冠軍的。

從以上兩個意義上來說,我覺得:對這種滋生腐敗的制度是不應該「自信」的,是應該改革的,是應該變革的,是應該改造的,是應該用新的制度,進步的制度代替的。

 

責任編輯: 王篤若  來源:法廣 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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