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去了趟日本 回國後感覺房價不能忍了

名古屋是日本比較大的城市(第四大),人口密度也不小,我同學花了120萬,買了136平方米自有土地,配兩層小樓,配車庫。當然有稅,年0.5%的稅(產權是永遠的)。有人說咱們不用交稅,我想問,70年產權,一次性交錢,不相當於1.4%的年稅嗎?更加噁心的是,這個房子拿到後,真心住不了70年,很多理論上也就50年(因為開發商拿地的時候,10多年才開始建設房子),而且我們住的是樓房。不要跟我說日本人少,這個東西是要算人口密度的。我們國民所得年均不到5萬,要買120萬房子,一線城市甚至二線市內能買多大?

去日本不是給日本送螺絲釘,而是要了解真相。

1、日本吃的東西雖然貴,但是在飛機場一碗特色肉麵之類也就大約人民幣50元左右+稅,還有大蝦送。(當然機場任何東西本質是跟其他地方一樣的價格,甚至便宜,因為有政策,所以日本機場附近熱鬧)

2、在日本買衣服,包括一些質量比較好的運動服(made in china),真心比在國內便宜,而且質量還有保證,我不明白為什麼我們的成本為什麼這麼高。

3、政府對於本國農民生產的東西,會有高額補助,農民的日子過得真心比城市好,而且土地是真心自己的。比如牛奶,從奶農那兒收購是1萬日元,賣給老百姓是2000日元。市政府看起來像我們的某些鄉鎮學校,日本的學校像我們的市政府。

4、政治上,老百姓是不關心的,什麼島嶼是誰的,老百姓很多甚至名字都不知道。政治類的新聞都是在晚上10:30以後播出。

老百姓只關心自己衣食住行,如果大蔥大米漲價多了,10人以上就可以申請(申請一般會被批准)上政府附近遊戲,抗議漲價(東西漲價了,老百姓生活不下去了,其實根本就沒有這麼誇張,因為每個月賺40多萬日元,東西才漲了不到500日元。)對不起,之前是了解同學收入60萬左右,路邊招工很多都有36萬。

5、房子,聽到我同學在名古屋市內買房子,我無語了。

名古屋是日本比較大的城市(第四大),人口密度也不小,我同學花了120萬,買了136平方米自有土地,配兩層小樓,配車庫。當然有稅,年0.5%的稅(產權是永遠的)。

有人說咱們不用交稅,我想問,70年產權,一次性交錢,不相當於1.4%的年稅嗎?更加噁心的是,這個房子拿到後,真心住不了70年,很多理論上也就50年(因為開發商拿地的時候,10多年才開始建設房子),而且我們住的是樓房。不要跟我說日本人少,這個東西是要算人口密度的。我們國民所得年均不到5萬,要買120萬房子,一線城市甚至二線市內能買多大?

6、日本女人真心地位不低,因為有法律保護。據導遊說,男人如果與女人離婚,幾乎所有財產由女人所有(更不用說男人犯錯誤了),更加要命的是,如果有孩子(或沒有),男人將來的收入一半是前妻的。

真相是什麼,不再是我們之前看到的,聽到的日本60年代一碗陽春麵的時代了。

回復

handclap

日本只有一個一線城市,二個二線城市,其他都是鄉下。你要說名古屋房價低,我也可以說崑山房價低,這個比較沒意義。走馬觀花下結論太草率,日本如果真的那麼好,為啥每年那麼多自

殺的。我在日本公司幹了10年,日本人也過的很苦逼,也是階層固化沒有上升通道。公司大把日本人40多歲找不到老婆,開玩笑說讓介紹個中國老婆給他。

ozora

我或許是很多人口中的「日粉」,過年也去了日本,樓主說了不少日本好的地方。在我看來,還得加上空氣品質好,綜合素質高兩方面。比如那邊的服務業,即使是人很多的那種餐館,服務

態度也相當好,而且感覺是發自真心的。又比如,過馬路很少有亂穿的,電車裡基本沒人說話。

但是,日本也有一些不方便的地方,比如:

1.水果蔬菜很少,日本的農業受保護很厲害,導致外來的低價食品難以進來。我在那邊待了10天,無論超市還是市場裡從來沒見過水果,蔬菜基本也都是沙拉或者豆製品之類的;

2.交通費貴,隨便一站地鐵公共汽車10塊錢就出去了。計程車更是離譜,去之前搜過關西機場到大阪市區要800塊,嚇死了。查過一大堆旅遊遊記,印象中都沒人提過計程車;

3.辦事效率雖高,但是建立在投入大量人員的基礎上的。比如光機場維護安檢秩序(不是安檢員)的就超過10個人,當然秩序是很好。

我自己其實很適應日本那種生活方式,不過估計很多人會受不了不管和誰說話都一大堆敬語,綠葉菜和水果稀少,公共汽車300米停一站這種生活吧。而且日本綠卡及其難拿。

lostpsyche

去年國慶去的京都和大阪,大阪是日本第二大城市。

整體感覺是不錯,國民素質高國內一大截。物價也還可以,不比深圳貴。大阪市內二手房價格在1w-2w人民幣/平,新房在2w-3w人民幣/平,日本的是使用面積,帶土地產權,房貸利率也低,

各個銀行平均在0.5-1%之間。除了交通比較貴,其他都不錯。

印象比較深的是日本人的責任心,早上6點多我出去玩時看到路邊井蓋打開了,井蓋周圍有防護欄隔離,且旁邊還有專人站著執守,防止意外,當天玩到凌晨1點回去,看到還有人職守,而且還站的筆挺。。這點讓我印象深刻。

Twenty

說了日本好的方面,日本不好的地方也有很多。比如我感覺日本人真心累。服務態度那叫一個好,處處纖塵不染,這得多辛苦。比如我們的日本導遊。起得比我們早,需要安排車輛。車上我

們睡覺,她還要逗我們開心。晚上我們出去喝酒或者賓館打牌,她也會陪著我們。我們去睡了,她還要向老闆匯報工作。讓我去日本上班,我是不去的。

還有,夜裡12點才是日本地鐵的高峰期,全是人。旁邊一日本老頭和我們聊天,說他今天提前了一個小時下班。我去!現在是夜裡12點哦。

a2335250

這帖子說的是事實。問題是,日本是迄今為止最成功的非西方已開發國家,人類發展指數為極高。你一個人均gdp還不到世界平均水平的開發中國家,和別人比生活品質,憑什麼?

本人在歐洲呆過好幾年,中國的留學生也好,海外工作人員也好。這幾年有個風氣,就是對已開發國家生活各種吐槽。要是看著樂樂就算了,真信就是傻。留學生的家境平均水平遠遠超過中國

總體水平,他們眼裡的世界跟普通人根本不一樣的。已開發國家就是已開發國家,普通中國人,沒背景的,把英語練好,移民一直是上上之選

mrwangting

在jisilu的同學就別抱怨我D,全世界就中國韭菜最多,每幾年就給大家收割一下,還有一項炒股不收資本利得稅,讓你們占多大便宜。要在美帝1/3+的利潤就上交了。估計日本也差不多。

miumiu926

去日本呆了半年,覺得日本人民很照顧別人的感受,不給別人添麻煩。公車上面沒人講電話,很安靜,細節做得都很好,你能想到的,他都做了。有坐輪椅的老人上車,司機會跑到後門,放下個架子,幫助推車上來。

loooong

查了下名古屋市228萬人。放在中國的話,應該算是3線城市吧。3線城市你120萬想買個別墅不是很easy的事情嗎?

ithinksoim

我不是為天朝辯護,但樓主的對比顯然是不合理的。

做個不恰當的比喻:

假設A出生在西北的小山村,樓主父母很勤奮,生活很寬裕,修了二層小洋樓,家裡也有幾十萬的存款;

然後A考上了大學,有個在大城市出生的同學B。B家庭雖然在其所在城市只能算一般,然而人家裡的房子就值幾百萬,家裡存款也幾百萬,從小穿的衣服也比A不知道高檔到哪裡去了,上大學

也只需要比A低的多的分數。

然後,A開始抱怨父母:為什麼我們生活水平這麼低?為什麼你們不努力工作?為什麼你們不努力賺錢?

GLZ0514

不用去日本,去趟台灣就能明白。以誠信、禮儀為本的國家和以利益為本的國家,在國民生活上是有本質區別的。

不過這個是消費生活層面。如果說到收入層面,還是中國好,因為中國貧富差距大,只要你有能力,還是能拿到高工資的。中國一些好行業的收入水平已經超越了國際同業了。

以前是在國外賺錢拿到國內花,現在是在國內賺錢拿到國外花。

烙餅姐姐

已開發國家制度當然完善,人民基本生活有保證,有時間,有金錢,有閒,可以人文,可以藝術。

但是上升通道呢?用努力來改變自身處在的階層呢?大概率都是很難打破的。

刨除天天和國內緊密聯繫的同學朋友,你再對比一下沉浸在外國氛圍內,多年沒回國的人,他們的思想意識,對待變化的態度,再和我們自己比一比,10年前是覺得世界變化快,可是現在已經變成去年的想的和今年的不一樣了,這還不是我們自己想變得,是外界對自身的刺激,逼著你改變進步。

如果在國內都掙不到錢,到國外要適應的東西更多了,更不可能,如果不想出去,老琢磨別人月亮圓不圓的功夫,還是想想自己怎麼在國內掙錢,怎麼生活的更好才實際。

張又文

日本屬於最已開發國家這是事實。

中國屬於開發中國家,這也是事實。

就國家而言

不和已開發國家比,中國就無法進步。

但就個人而言

事事時時和已開發國家比,就會喪失幸福感。

我的同事去瑞士旅遊,回來覺得很不快樂,覺得現在在中國的生活太差了,太絕望了。其實在周圍人看來,他的日子相當地不錯。我告訴他,你這種感覺就相當於,你孩子去王思聰家裡參加了個PARTY,回來告訴你,爸,咱家日子不是人過的。

我的感覺卻不一樣,十多年前,我在歐洲做訪問學者,徘徊在中餐館門外,連中餐館裡的一碗麵都捨不得吃,9歐元(1.1125,0.0016,0.14%)一碗。我那時在國內的工資只有1500元。國內一碗麵3元不到。十多年後,我可以舒服地在日內瓦湖邊,要一份大餐,我覺得這跟國內價格差不多啊。看來我這些年在國內混得還不錯啊。

如果20年前你有機會去日本,比一比當時的日本和中國,現在再比一比。你就會有我一樣的感覺。20多年前,中國有多少人能有私家車、商品房,能出國旅遊呢,那時有多少人有機會去比較日本和中國呢。現在呢?中國真的在進步的。(聲明:我不是黨員,不是五毛。現在輕易不敢讚揚中國的,很容易遭到圍攻)

集思錄都是做投資的,一定學會從不同角度看問題。

對了,對於在日本爆買商品的同學,以下商品不建議買。

1.大米,日本工業化過程中,土壤污染嚴重,請查水俁病。

2.奶粉,請查森永毒奶粉事件。

3.牛肉,中國是OIE承認的非狂牛症地區,但日本不是。狂牛症人體潛伏期可達數十年。

如果我有機會移民國外,日本是在考慮範圍內的,但不是最優先考慮的。

ME

日本的社會生活和政治生活是迥然分裂的。無論政客鬧得多歡,民間一概冷眼旁觀,只關注自己的生活。

日本的基尼係數是很低的,從這個指標衡量的話,甚至可以說日本是事實上的社會主義。

不過日本也不是天堂,普通人的生活壓力是相當大的,這個壓力除了生活壓力,還來源於互相攀比形成的壓力。比如一個男人如果回家早了,就會被鄰居指指點點,說這個男人真沒有,居然不加班,顯然是不被公司重用了。

lxlxhome

我所在的500強跨國公司有日本分公司,日本大學畢業生工資每月拿到手17萬日元,平均工資40-50萬日元的樣子。之前去日本出差了2個月,感覺日本有秩序、服務周到、環境乾淨,但是個人並不喜歡日本,因為感覺死氣沉沉,毫無活力。我仗著日語不好,故意說話很直,有一次開會公開跟領導唱反調,在他們看來完全不可思議,但是事後都來關心詢問,反而得到日本人的尊重。感覺他們平時太壓抑了,一旦遇著我這種外國人,反而能夠放的很開。因為沒有手機,我遞紙條約炮,幾次都成功,不論男女

樓主,你知不知道日本房價高的時候,壓倒了多少日本普通老百姓。公司很多老日本員工,都是中高層哦,現在還在還著當年天價買房的房貸。那真的是像段子說的,跌了50%你去抄底,結果別人虧90%,你虧80%。

ME

近年來,更多的日本都市年輕人已經乾脆傾向於不買汽車了。分析原因,一是因地鐵、公共交通、軌道交通網的發達、準時和日本公司一般都給員工報銷交通月票,這讓人們越來越依賴公共運輸。而且,由於土地緊張,公司基本都沒有停車場,而公共停車場又奇貴(一般600日元/小時,相當於30元/小時),這些都使人望「車」卻步,漸失購車欲望。其次,年輕人現在也大多買不起車,日本泡沫經濟時,一台私家車的價格僅為當時月工資的8倍,而如今,一台新車與1970年代一樣,又已是初就職的大學生實際月工資的18倍了,等於是辛辛苦苦三十年一下子又回到了解放前。

順便說一句,現在日本買車主力軍是工作家庭都相對穩定的35歲左右的公司職員等,在他們眼裡,汽車也只不過是比家電產品貴一些的交通工具而已,而根本不是身份的象徵。

留意了一下,在日本無論是路上跑著的,還是停車場裡停著的,黃牌車牌都已經占據了半壁江山,所謂的黃牌車,即是指那些排氣量在660CC以下的輕自動車,也就是我們所說的微型汽車。據日本全國輕型汽車協會公布的2015年上半年全國汽車銷售報告披露,排名銷量在前十位的車型中,輕型車就占了七位。輕型車如此受青睞,原因就是日本人的汽車消費觀念更趨實際,而輕型車除去速度稍慢一點以外,其餘各種配置幾乎與普通私家車沒什麼兩樣,況且日本人也沒有我們的開輕型車寒磣、掉份兒之說,實用、省油、經濟才是王道。

日本人在汽車消費觀念上還有一個有趣的現象,那就是與國人喜歡奔馳、寶馬、悍馬、路虎等豪車不同,日本人雖也有部分人喜歡外國車,但大多數還是喜歡自己的民族品牌車,看上去倒不是由於愛國,而純粹是日本車製造商針對日本人的消費理念、生活習慣等而設計製造出的日本車讓日本人更覺舒適、實用而已。至於外車,尤其是奔馳,日本人大都是敬而遠之的,何也?因為在日本人中有個潛在的共識,那就是開奔馳的幾乎都是黑社會或暴發戶,再就是喜歡炫酷的年輕人了,事實也正是如此。至於原因,日本人的不喜出風頭的隨眾意識在這裡起了主要的作用,再者,與國內部分人的炫耀心理相比,日本人卻是全體都堅守財不外露的原則,招搖炫富不是他們的消費風格。雖然日本也造豪車,比如英菲迪尼、謳歌等,但卻都是發跡於美國,而且這兩款車在日本並不受追捧。

順便再說幾句,日本國會議員幾乎都是清一色的黑色豐田皇冠或凌志,國人聽起來興許嚇一跳,這不都是世界名牌嗎?但筆者告訴你,日本的計程車也都是皇冠或凌志,你就能想像到它們在日本到底算個神馬了。2014年日本首富、優衣庫老闆柳井正的座駕就是一台稍高級點的凌志。而堪稱富豪的日本前首相鳩山由紀夫的座駕還不如柳井正,只不過是一台舊的黑色皇冠,計程車檔次而已。最讓人跌破眼鏡的則是日本前首相村山富市,他的現任座駕是一台晃晃悠悠的破自行車,有人給估價為日元5000,約合人民幣250元。

日本的政府部門一般不配公務車,偌大的東京都公務用車只有十餘輛,而且,只有都知事(市長)才有一部專車,其餘的上萬名都職員上班出差一律軌道交通,必須「打的」時,事前申請事後報表就足以把人煩死。因此,乖乖選擇公共交通、軌道交通,已經成為了日本人潛意識裡「必須的」行動準則。如此,日本公路也就真的沒什麼可「添堵」的了。這也是我們來日遊客在日本街頭看不到堵車現象的原因吧。

有一組數據,對比一下,會給我們一些啟示。一則2014年的報導稱,中國的汽車保有量約為1.3億,每年的交通死亡人數超過16萬。相比之下,2014日本的汽車保有量為7500萬輛左右,每年交通死亡人數卻只有4000人,而且還呈逐年遞減趨勢,被世界譽為「東京奇蹟」。

Penny

難道只有我想去東南亞特別是泰國的島嶼生活。普吉國際學校,醫療,購物都國際化,消費卻停留在第三世界,拿軟妹幣已經很爽,別提拿美元和英鎊歐元(1.1125,0.0016,0.14%)的感覺了。一棟帶泳池的別墅一個月4,5K也能租到。

llllwz

去過日本,我也感嘆日本的乾淨,禮貌,普遍公共素質非常高。但是我不會因為看到別人既有的好,回家來就感到心寒什麼的,這和一個女人參加了一場聚會看到她同學嫁給了富二代生活好,回來開始埋怨老公有什麼區別?有差距就去奮鬥,努力去改變。中國和現在日本很多地方確實還有差距,但是這幾十年來和日本的差距明顯已經是越來越小了,為什麼有人就是選擇性無視。。。

無論是日本還是美國,在硬體方面一二線城市建設方面中國已經不輸了,看看美國著名的星光大道也就中國三線城市商業街的水平。現在的差距還是在軟體主要也就是人的平均素質,我姐夫美國人來國內坐了一次高鐵就被速度感嘆的不要不要的。相比美國的火車又慢又老,但是他們會自覺買票甚至都沒有檢票。日本的酒店房間又小又舊的很能和國內的酒店比嗎?但是環境衛生乾淨,吃自助餐真的是拿多少吃多少幾乎一點食物殘渣都看不到,洗溫泉衣物都是放在外面的框裡不用鎖不怕丟。希望國內能引起重視,更多注重素質教育。

我個人很久以前在商場或者其他地方開門會就開一條縫自己鑽過去,不管其他人,現在開門都會禮讓別人關門也照顧後面的人。以前出去消費如果碰到對方錢算少了我回來會暗暗地沾沾自喜想占到便宜了,但是現在吃飯忘記付錢走了第二天我會回來還回去。路上碰到問路主動幫助,上下樓梯碰到需要幫助的陌生人主動去幫忙,接受服務主動和別人說謝謝再見,希望可以影響到更多的人,也希望自己能繼續提高。

投資大專生

1、城市裡的日本人非常冷漠排外

2、日本物價很高蔬菜非常貴我們讀書那會兒都是用水果當蔬菜吃其實水果也不便宜

3、日本人工貴很多事情都要diy。我記得以前我裝個燈就2個花了差不多2000人民幣,要不是怕觸電我就自己裝了。

4、日本房價不便宜的你和北上廣深比沒意義的要比和連雲港蘇州去比。我在日本和國內收入差不太多,日本略高一點,但是我那收入在日本感覺艱難,在上海還不錯。

對於普通的中國人來說,「日本」是個讓人難以理解的國度。我們常用一衣帶水來形容中國和日本地理上相近的距離,相比美國,在心理上永遠有著那種無法逾越的隔閡。在日本生活20年以上的筆者,說句實話,日本人依然難以理解。

在說明日本這個國度的經濟文化和社會制度時,我們必須同時回答一些競相矛盾問題:整齊清潔的街道、遵守秩序已經是日本的代名詞,東日本大地震後的淡定讓很多中國人感到震驚和慚愧,然而一談到那段侵略的歷史,日本人那種死不認帳的傲慢讓人感到無比的憤怒;和藹可親的微笑服務、彬彬有禮舉止,然而當你想敞開胸懷和他交朋友時,等待著的卻是那份微笑背後的冷漠;風靡一時的日本電器讓所有80和90年代的國人可望而不可及,然而進入2000年,在中國企業土豪式的進攻下,日本的電器產業變得那樣不堪一擊,一下子黯然失色,等等。其實,日本人也很難準確地回答這些問題,就像很少有中國人能準確評價中國自己一樣。為什麼我們覺得日本人難以理解,其中一個重要的原因應該是我們用自己的價值觀來判斷日本,就像當代哲學家Joseph Heath說的那樣,價值判斷先行於事實認識。想理解日本,或想從日本的經驗中吸取自己有用的教訓必須了解日本人的價值觀和文化。

proeproe

日本是個讓人又愛又恨的國家,去年7月去日本自由行,好的地方乾淨,安全,屁股後面兜里插的錢包,一大半在外面,沒有人偷。街上沒有垃圾桶,卻很乾淨。生活必需品物價和上海差不多。收入是比中國高,但是也沒離譜,我拍了幾張飯店招聘廣告,店員年收入18萬人民幣,店主24萬。風景一般,和我們安徽山里差不多,交通貴,地鐵起價10元人民幣,計程車更貴。英語不行,高中生不會簡單對話

Hjmiao

幾年前去過日本感覺挺好,但也沒讓我到羨艷的地步,後來多次提出帶家人去玩,小孩反日不去,老公怕核輔射影響小孩也堅決反對,不過歐洲、英國、泰國都各有千秋,過年去了台灣也印象美好。不用爭吵,享受中國人民幣匯率和賺錢機會,到處走走,不拿別家優點比自家缺點。至於一線城市房價,太貴就不買,租房一年省的錢二三線城市供一套養老房加每年兩次出國,足矣!幸福感要自己找,至少我們的生活比父輩好太多了不是嗎

proeproe

這是我去年7月在大阪拍的飯店的招聘,鐘點工50人民幣/小時,中國留學生打工就是這個價。其他店員年薪16.2萬,店長21萬,匯率基本上除以20就是人民幣了。

日本好的地方不少,這點要承認。我本人也不喜歡日本,但也得看看日本是啥樣。

責任編輯: 寧成月  來源:集思錄 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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