《紐約時報》最近發表長文（泄露文件揭示中國如何組織對穆斯林大規模拘禁），曝光四百多頁中共內部文件，詳盡披露了中共如何在新疆進行有系統的全面監控和鎮壓，坐實了中共領導人習近平在新疆政策上的主導作用，也反映了基層官員對於新疆政策的抵制和因此受到的懲罰。
這是中共幾十年來最大規模的內部文件泄密事件，為外界打開了一扇觀察中共內部運作的重要窗口。《紐約時報》的曝光長文，最大的看點是什麼？新疆政策從習近平定調，到省級官員強推，再到基層官員抵制，整個過程反映了中共內部運作的什麼缺陷？
嘉賓：北美「世界日報」副總編魏碧洲；政論作家陳破空；時政評論員蔡崇國
讓我們先盤點一下，《紐約時報》梳理四百多頁的新疆內部文件之後，得出的哪些結論是最讓國際社會關注的？
2018年12月3日居民在中國西部新疆地區阿圖克斯市崑山工業園的阿圖克斯市職業技能培訓中心(集中營)內排隊。
魏碧洲這件事說明中共無所不用其極地在監控自己國家的百姓，而且不是出於治安，而是出於維護統治。今天發生在新疆的事情已經發生在全中國。
其次文件曝露的中共解釋家屬為何失蹤，有的評論說這讓人想起納粹滅絕猶太人的過程中的語氣和口吻，習近平發話，下級官員制定出政策，這樣的流程和執行過程中讓我們看到基層的體制。你要把100多萬人關起來，這要消耗多少經費，對於整個社會造成的傷害是多麼深刻。
這麼多勞力被關起來，當地經濟如何運作？中共體制里這樣做，不僅不人道，也是愚蠢的。這些維吾爾人也不會忘記他們被迫做出什麼事情，他們的下一代也會記住。
蔡崇國說在新疆的治理方式是幫助恐怖分子達到了目標。恐怖分子為何搞恐怖活動？第一要刺殺他們痛恨的人物，二是通過殺人造成社會恐懼，逼迫政府採取措施改變社會的生活方式。
從這幾個角度說，新疆治理的方式就是在幫助恐怖分子達到他們不能達到的效果。地方政府只管我的任期內不要出事，之後哪怕洪水滔天。
《紐約時報》通過對這些內部文件的分析做出結論，認為習近平「帶領中共向加大對新疆鎮壓的方向急轉彎」。這個結論的根據是什麼？
陳破空說這份報告有三個看點。第一個看點是習近平是主要責任人；第二個中下層官員做出激烈抵抗，一萬兩千名官員被捕，其中幾千名維吾爾族和漢族官員，有的官員自己悄悄釋放維吾爾人，結果自己進入大牢；第三個文件的泄露方是誰？
《紐約時報》只說是中共體制內人士，這可以是反習勢力，也可以是陳全國自己泄露的，為了推卸責任。可以看出習近平頭腦簡單，做事簡單粗暴，居然搞出集中營這樣的東西來改造思想，滿腦子毛澤東時代的改造、種族滅絕的東西。他缺乏政治智商，會把整個國家和政黨帶入深淵。
2017年10月19日，在北京舉行的中共第十九次黨代會期間，新疆黨委書記陳全國在新疆代表團會議上。
《紐約時報》曝光的文件最讓外界意外的內容，那就是當局在新疆的嚴厲鎮壓措施在基層官員，包括漢族官員中引起相當普遍的質疑甚至抵制，大量地方官員因此丟掉烏紗帽（1.2萬名官員被查）。請介紹這方面的情況？
魏碧洲說《紐約時報》拿到這份文件非常不易，最近幾十年很難見到這樣敏感性的內部文件，明明白白把中央指示和地方官員的執行過程講的非常清楚。先不說執行本身有多錯誤，就算地方官員釋放維吾爾族人的理由也是自由勞力不足，不能達到經濟指標，完成在任任務。所以看得出來，基層官員多麼焦急。如果他們自己和維吾爾族人談的話，私下都知道這件事的嚴重性和將來爆發的可怕性，所以每個人都在給自己留餘地。
整個看來，對於極端恐怖分子的解決方式這樣做不是正當的解決方式。這個做法只說明他們沒有辦法解決問題的真正所在，只能用一個最直接的方式來做。
這也說明中共決策制定者的腦袋裡沒有第二種思維方式，不知道別的國家別的文明是如何處理這樣的事的。包括香港問題在內，這個治國能力非常值得質疑，從政策制定到執行，到出了問題如何彌補，整個一套的治理能力除了很大問題。
《紐約時報》發表的評論文章認為，中共大量處罰地方官員的做法說明，中共高層拒絕接受最了解情況的專家的意見，切斷了自己與現實的聯繫。這顯示了中共執政方式的巨大弱點。
蔡崇國說現在中共完全採取各種具體的、細緻的措施來改變維吾爾人和其他穆斯林的生活方式和思維，比如逼迫你喝酒、抽菸，不然就是恐怖分子。這在毛時代也是駭人聽聞的。因此基層有很多人抵制。
另外很重要的是這讓國際穆斯林的抗議和不滿要超出歐美。有次蔡崇國坐飛機，看到科威特的報紙在講新疆伊斯蘭教徒受到的悲慘待遇，消息已經在土耳其、伊朗等阿拉伯國家傳播，中國的石油在國際政治當中，阿拉伯國家是重要的政治力量，後果可以很嚴重。
中國在上千年來對不同族群關係的處理有一條公民對話的路，尊重基本的道德價值，讓族群成立自己的組織，有權威的人彼此之間定期對話、平等交流。依賴民間組織、當地精英交流來解決不同種族和信仰之間的衝突是完全可行的。希望中國各個階層也採用這種方式，批判的同時指出一條出路。
著名中國問題學者裴敏新也認為，中共過去在內部發表不同意見的傳統已經消失，習近平已經將不同意見罪名刑事化，叫做「妄議中央」。這對中國和中共來說都是非常危險的趨勢。
魏碧洲說這要從習近平怎麼當上國家主席來看，上台後習近平對自己權威的保障充滿疑慮，在紅二代中也不是完全被人看重的。如何鞏固權力是他的重要任務。
當上國家主席後，他的一切所作所為都是他所認為的在過去十年裡的錯誤做法，他認為應該回到毛時代，比如重走革命路，紀念毛故鄉，這都說明他想要訴諸於上一代的權威來鞏固自己的權力，證明他是有傳承的。而不可能去接受現代的思維和治理方式。
這裡說的是治理能力而不是執政能力，治理能力說的是團隊，說的是他周圍的人，而他周圍的人都是不能跳出這種思維的。現在有完美風暴正在形成，香港的選舉，西藏達賴喇嘛轉世、加上台灣選舉等等，他不知道自己所做的事情正在推倒中共。
過去一兩年來，雖然國際社會已經對中共的新疆政策有了相當多的報導和批評，但是在中國民眾和海外華人中並未引起太多關注。為什麼對新疆的政策也值得普通中國人關注和警醒？
2009年7月15日新疆維吾爾自治區烏魯木齊市東庫魯克橋清真寺附近的中國武警。
蔡崇國說這次香港事件中也有口號，比如如果不抵抗，香港也會變成新疆。前幾天澳門也通過新的網絡管制法，要手機實名登記，成立國安、公安的新機構，這些都對大陸和香港有很大影響，大家都很怕新疆化。如果要在全國範圍內新疆化，要付出多大的政治、經濟、社會成本？遇到多大的社會反抗？其實不只是政府，有些公司和企業都在說加強社會控制正在成為新的經濟增長點，一些私人企業在加強社會控制的科研方面投入很大。
