澳大利亞廣播公司（ABC）駐北京記者伯圖斯（Bill Birtles）從中國抵達澳大利亞（法新社）
9月8日，兩名一度被中共官方"禁止出境"的澳大利亞駐華記者，在澳中兩國外交對峙五天後，平安抵達雪梨。本台記者唐家婕9日採訪到其中一位澳大利亞廣播公司常駐北京記者比爾·博圖斯（Bill Birtles），他回顧了遭中國國安審問的細節，以及他如何意識到這場"拘捕"、"審問"記者戰，可能是一場政治表演。
比爾·博圖斯：半夜七名國保上門我意識到自己不再安全
記者：比爾你好，你在9月8日已經平安回到雪梨了，跟我們分享一下你現在的情況？
比爾·博圖斯：還可以，現在就是十四天的隔離，在一個酒店裡面，條件還是比較舒服的。但這一個星期，經歷很多麻煩事，是一個很突然的事，我還有一點難以想像真的有這種事情發生。
記者：你的經歷讓駐華記者們意識到，他們最大的挑戰從怕「被驅逐」變成怕「走也走不了」。這次的經驗，怎麼影響你對中國的想法呢？
比爾·博圖斯：我走的時候還是感到很失望的。這事情開始的時候，澳大利亞外交部給我的公司一個安全警告，告訴他們我應該馬上離開中國回家。當時我不太相信，所以我不想走，我感覺很安全。但是，星期三晚上大概十二點，六個國保帶一個翻譯，一共是七個人，來我的房子敲門，那天晚上我意識到澳大利亞外交部的建議是對的。
記者：在使館等待、不確定是否能回家的那四天，你是怎麼度過的？
比爾·博圖斯：（隔天）我進入大使館後，這事情就變成兩國高層外交的問題。我自己不能控制這個情況，我只能等。我開始有點緊張，我是不是可以離開？是不是能回家繼續做工作？是不是能回澳大利亞？我就只能等。
回顧國安審問細節意識到這是個政治"大表演"
記者：然後你提到最後在三里屯酒店被國安審問時，很快意識到這不像是調查，更像是對澳籍記者的騷擾（harassment)，你為什麼這麼認為？
比爾·博圖斯：（審問時），有三個警察、一個翻譯，一共有四個人，然後有攝相機，都拍了。開始的時候他們問我比較正式的問題，但大概15分鐘過後，我已經開始更多跟他們聊天。我還表示我的想法，我說你們（國安）為什麼選擇我？我跟成蕾不熟悉，我覺得這可能是個大表演，這跟真正的調查沒有什麼關係。我感覺他們肯定不是想抓我、不是想逮捕我，就是想給我一些麻煩。
記者：具體審問了你哪些事？
比爾·博圖斯：比如你在中國多久？有沒有做過跟中國有關的新聞？（笑）我說所有新聞都是跟中國有關的，我就是個駐華記者，這是我的工作啊。（國安說）喔好吧好吧，然後問我，你做過什麼重要新聞啊？（我問）什麼算重要？兩會呢？疫情防控？然後他們又問我，香港國安法你報過嗎？我說當然報過啊。然後他們問，你報導香港的時候，從什麼渠道獲得信息？意思就是你跟誰聊天採訪，我說我們在香港採訪很多人，包含政府官員。
接著問我跟成蕾有關的問題，我認識成蕾，但不是特別熟，另一個記者幾乎不認識她，這些國保警察卻只針對我們兩個澳大利亞記者。問我認識她多久？第一次認識她誰介紹的？最後一次聊天談什麼呢？我說談網球，真的是談網球。他們說除了網球以外有其他的嗎？我說沒有，然後他們就好像放棄了。這給我一個很深的印象，他們不是真的要找有用的訊息。
駐華外媒的工作阻礙：採訪受限、被驅逐、被審問
記者：你在中國超過五年的時間了，這幾年來，在你的觀察里，澳中兩國關係的變化怎麼影響到你作為澳籍記者的生活或工作？
比爾·博圖斯：這個事情發生之前，所有的外籍媒體都有影響，不論你的國籍。最大的影響就是在中國國內做採訪非常不容易。當然中國一直有很多政治的事情是敏感，但之前如果想採訪分析家、教授…...不是很難，大部分可以接受採訪。最近兩年，大家都不想接受外媒採訪，直接拒絕採訪邀請。
澳大利亞記者當然更受影響，環球時報寫報導批評澳大利亞，當我打電話約訪，說自己是澳媒，誰敢跟我們說話？
記者：所以外媒的採訪渠道遇到很大的阻礙，具體還有哪些事讓駐華記者的工作變得如你說的"極度困難"？
比爾·博圖斯：今年二、三月份，美國媒體記者被驅逐了，包含兩個澳大利亞的記者如儲百亮，那段時間對外媒有些心理影響，但我們都了解這是外交問題、中美的問題。現在我的情況則是中澳的問題。
外媒普遍有擔憂，這次我們的情況是前所未有的，未來大家知道國保也有調查（外籍記者）的可能性。
從新華社外專到被迫撤離比爾：希望能回中國
記者：比爾，最初是什麼把你帶到中國？又讓你留在中國的？
比爾·博圖斯：大概是2007年，澳大利亞總理陸克文會講中文，我當時剛畢業，看到他說中文，我想我應該也試一下。2008年奧運會期間我去北京三個月學中文，回澳大利亞以後我繼續認真學習，我很感興趣，希望到中國做記者。2010年我去留學，還在新華社做過一年，他們有一個新的英文的電視台。後來回到澳大利亞，到2015年，ABC派我去中國做記者。
記者：在新華社的工作經驗，怎麼影響你對中國媒體的了解呢？
比爾·博圖斯：（新華社）電視台部門有很多人，但是很多可能是因為"關係"在新華社得到工作。我去（新華社）之前，以為我會在辦公室裡面談論、辯論國際關係，但很多同事不太感興趣。所以我對官方媒體沒有很深的印象。
我記得他們希望我們這些"外專"做主播，有國際化的感覺。但我不想，在新華社出鏡的話，比如（為中國政府）批評外國政府，對記者的職業發展不是很好。
記者：最後，你有什麼話想對在中國的朋友們說呢？
比爾·博圖斯：中國的朋友都了解，我離開的原因是跟大環境和國際關係有關的，我沒有什麼控制權，是很可惜的。我希望有一天可以回去，做記者的工作，現在看來可能性比較低。
記者：謝謝你接受我們的訪問。
