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王軍濤談拜習會:拜登沒有讓步

中共領導人習近平周二已經抵達美國舊金山,出席亞太經合組織峰會,並與當地時間周三在舊金山附近一個豪華莊園裡與美國總統拜登舉行單獨會談,這是兩位領導人一年來首次談話,此次會晤的背景是台灣問題、貿易爭端和南海問題引發的雙邊緊張局勢。根據雙邊最近傳遞出來的信息看,對於拜登和習近平來說,周三最重要的事情無疑是確保極度緊張的中美關係得到控制,但實際上雙方都各有算計,甚至有評論認為這是兩國比誰的底氣更足的一次會面。

當地媒體報導稱,兩人交談的地點似乎是一個安靜、僻靜的莊園,拜登和習近平可以在輕鬆的環境中進行親密交談,報導引述中國精英政治觀察人士表示,習近平希望向國內觀眾展示自己與拜登平等,並贏得美國總統的尊重。但拜登總統周三與中共領導人近平在舊金山舉行的旨在恢復中美關係的峰會間隙會晤前幾個小時說中國有"真正的問題",他說"習近平是美國恢復世界領導地位的又一例證。」

紐約時報指出,習近平的團隊要確保不讓他看他任何抗議的人群,聽到任何抗議聲,流亡美國的異見人士,民運領袖同時也是政治評論家王軍濤先生接受法廣專訪,談了他們準備的抗議活動及他的見聞,同時也分析了對這個拜習會的一些看法。

法廣:你在舊金山看到什麼樣的氣氛?

王軍濤:我們現在到了洛杉磯,大概有100人左右分別住在幾個家庭旅館,但是其他組織加起來大概有1000人,西藏和新疆的抗議者還沒有看到,過去西藏人會不少,但新疆人一般不會太多,這次也沒有看到台灣人。另外還有其他的一些個人,比如我從機場剛出來就看到一家人拿著一個牌子,上邊寫著「CCP is Murder」,他們說是從上海封城的時候開始對中共深惡痛絕的……各種各樣的人都在這兒吧。不過,相比之下,當然還是共產黨組織的歡迎隊伍比較大一點,但這次歡迎隊伍的人和以往相比有一些區別,那些人看上去基本上沒什麼精神,不像過去喊口號和唱歌是發自內心的感覺,這一次很明顯感到他們喊口號和唱歌都無精打采,還要靠錄音機播放口號和歌曲......另外,我覺得中國政府使領館的安排是刻意迎合領導人意思,不能在習近平那兒丟分,因為習近平來了必須有一個陣勢,不能低於過去——但是總體上看還是比過去差一點。

法廣:這次拜習會前,很多評論都說這是兩個人較量,看誰的底氣更足的一次會面,你認為是拜登在讓步嗎?

王軍濤:我覺得肯定是習近平退卻。大家都說拜登在讓步,但是美國沒有讓步,因為拜登一上台就說了三點,對中國要競爭,圍堵和合作,競爭和圍堵基本上已經完成了,現在就是要合作了,準確地說美國是讓中共「就範」。中國那邊的說法是我們可以的合作,但是美國要把我當「世紀敵人」來進行圍堵,你打我的臉,我不可能能跟你賠笑臉!中國之前實際上是把這兩者綁在一起,但這次習近平讓步了,因為美國繼續談競爭圍堵,但是習還是要去談合作事宜。所以我認為這次習近平是要準備在拜登的大架構下,接受通過這個架構來解決中美關係。

現在很多人看到好像是拜登在求習近平,但其實拜登做的事情不光是圍堵,因為中國是實際上一個大國,美國作為世界領袖要解決國際大事就要和中國合作,比如在環境,糧食,氣候問題,疾病防控,全球打擊犯罪軍備擴散,核武器和擴散問題都無法不和北京合作,不合作的話,美國就沒有辦法領導全球解決這些問題。

但是美國又不準備犧牲核心競爭問題,也不能犧牲圍堵,比如在圍堵的三大領域,FBI和司法部還繼續抓共產黨的間諜,在南海也繼續軍事部署,現在更要把越南菲律賓納入合作的範圍,也在和日本及韓國談,另外就是高科技的封鎖,每個月都有高科技公司上實體制裁清單......

法廣:幾個月前拜登說習近平是"獨裁"者,但是現在他要和習近平握手,有一種分析說中共的算計和戰略就是習近平願意和拜登坐下來談,目的是想繼續爭取幾年的時間,讓中共集聚力量之後再和美國進行對抗,你同意這種看法嗎?

王軍濤:應該說拜登這些話和他現在的做法也是一脈相承的,他說,中共是嘀嗒嘀嗒的定時炸彈,但他就是為了防止中共要做太多的壞事,所以才和他合作,他不能改變習近平是壞人,但是為了讓壞人少做壞事,有點兒像建立「防護欄」,以便防止擦槍走火,不讓習近平一意孤行後導致發生軍事衝突。

至於習近平願意和拜登談,不是他變了,據說是有兩種因素導致的結果:一種說法是他的心腹李強作為總理上台後可能跟他說了一些事情,讓他做了些調整變化——但是我不太相信這一點。另一個說法是他在做戰略性退卻,和毛澤東曾經在五九到六二年的「大饑荒」之際退到了第二線同出一轍,毛在饑荒過後中國經濟恢復些了就發動文化大革命,把那段時間跟著劉少奇走的人全部打倒進行報復,我覺得習近平也是在走毛澤東的路,很早我就說過共產黨的獨裁實際上是很現實的,一旦有經濟危機發生,他們就會很遲疑,但是如果有人道主義災難,他們會改弦更張,做一些暫時的讓步,一旦好轉就開始胡鬧。

法廣:你們和美眾議院美國和中國共產黨戰略競爭特設委員會主席麥克·加拉格爾進行了會談。他如何看這次拜登和習近平的會談?

王軍濤:加拉格爾是美國眾議院中國委員會主席,是在野黨,他當然對拜登持更多的批評態度。整體上看,加拉格爾本身是情報官出身,後來上過伊拉克戰場,之後又得到三個學位,所以他本人的專業和實際經驗都非常豐富,當然他對中國也看得很清楚。所以我們談的時候他也對我們的觀點非常接受,開會的時候也為我們的幾個觀點背書,也強調要把中國共產黨和中國人民區分開,他認為實際上當中共犯罪的時候,首當其衝的受害者是中國人民,所以不應該把中國人民和中共混為一談,他也認為從現在的局勢上看(拜登)跟習近平談合作,從政治上是可笑,戰略上愚蠢。

我們也談到一個觀點,我們想世界各國領導人都清楚一點:你們一直在裝糊塗,你們都知道習近平的獨裁制度建立起來的話,早晚會和美國發生碰撞,但是現在卻假裝還要和中國談跟中共進行什麼合作和平發展的事情,所以我覺得只有在一種情況下可以避免和美國對抗,這就是要實現中國民主化,要讓習近平和共產黨退出歷史舞台。

法廣:報導說,習近平和美國商業界舉行的晚宴價格昂貴但還是一票難求,科技界大佬們也積極參加,你認為這透露出美國商界什麼樣的心態?

王軍濤:我覺得沒有這些科技界的大佬想談合作,實際上他們的投資在逐步地撤出中國——除了美國的安全考慮之外,還是因為中國自己的做法導致這樣的結果。但是他們還是要繼續談,因為有一些貿易產品還是要合作,所以他們願意去做這件事情,但是整個來說外國的投資,美國的投資從中國撤出是大勢所趨。

法廣:王丹在網絡上說你們要召開海外國是會議,請解釋一下。

王軍濤:這是因為我和魏京生和王丹有一個共同的感覺,就是這兩年共產黨執政的基礎流失很快,主要是因為習近平的倒行逆施,把各方面都搞砸了,而現在如果搞不好,我們認為中國隨時可能會出現崩盤的局面。過去共產黨是九龍治水,如果誰出事別的人可以繼續維持,但是現在整個共產黨把國運都押在習近平身上,但他現在又極不得人心,所以我們認為如果他出事,共產黨崩盤後的中國需要一個說法,因為現在有很多人不喜歡共產黨,但是又擔心如果共產黨不行,中國會變成什麼樣的問題,所以我們要對此進行討論,要讓人們看到。

首先就是討論共產黨之後的中國是什麼樣的,結合人類文明發展的經驗來進行制度建設討論;第二就是如何落實(制度建設),即做個民主革命路徑圖,我覺得我們要通過召開國是會議進行。這是帶有智庫性色彩的討論,我們第一個問題就是共產黨垮台以後是什麼樣的,應該有一批專家結合經驗來討論,當然要符合中國的國情。第二就是討論應該怎樣建立這樣的國家,包括如何布局,如何召開圓桌會議制憲,如何解決包括轉型正義中的共產黨執政中的受害者進行賠償,對施暴者進行追究責任等。這些都是我們要討論的話題,需要專業的人員進行研究。

責任編輯: 楚天  來源:法廣RFI 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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