圖/美聯社
馬斯克與川普在X平台的首場直播訪談活動，在由技術問題被推遲40多分鐘後，終於如願展開。
美東時間8月12日晚上20:00（北京時間周二上午8:00），特斯拉CEO馬斯克和美國前總統、共和黨總統候選人川普進行了長達兩小時的對談，X平台顯示實時觀看直播人數最高達130多萬人。
訪談中，川普再度重申了他要對非法移民管控問題的立場，並就遇刺事件、氣候變化、能源轉型以及通貨膨脹等問題與馬斯克進行了討論。
值得注意的是，此次對談正值美國大選的關鍵時刻，距離最終11月5日的大選日僅剩不到三個月的時間。
核心觀點如下：
1、通貨膨脹主要是由龐大的政府赤字引發的。馬斯克表示，聯邦政府幾乎每一百天都會增加約1萬億美元的赤字，其中包括巨額的國防預算和美債利息。
2、AI所需電力幾乎已經達到美國可供電力的兩倍，未來將消耗更多電力，核能可能是一個被低估了的重要發電形式。
3、川普認為，即使是推廣使用電動汽車，化石燃料也將是發電廠的主要能源。
4、馬斯克表示，儘管秉持能源可持續化的立場，但沒必要立即採取行動取締化石燃料，太陽能發電將是未來主要的發電形式。
5、馬斯克讚揚川普任內抗通脹的成效，但仍需在合理的監管方面取得「更激進」的進展。
6、川普將通脹危機歸咎於拜登任內「肆意揮霍」財政資金，導致美國人陷入百年一遇的通脹危機。
以下為訪談紀要（華爾街見聞有所刪減）：
川普談遇刺：一個難以置信的奇蹟
馬斯克：大家好，很抱歉這麼晚才開始。我們的伺服器不幸遭受了大規模分布式拒絕服務攻擊，導致所有數據線路飽和，基本上有數百個GB的數據被塞滿。目前，我們認為已經克服了大部分問題，可以繼續。
但正如這次大規模攻擊所示，有很多人反對大眾聽到川普總統發聲。我很高興能與川普總統進行這次對話。我想強調的是，這是一次對話，目的是讓人們真正了解川普在對話中的樣子。如果只是聽到他在對抗性採訪中的言論，很難真正感受到他的個性。這次對話主要是面向那些持開放態度、獨立的選民，他們正在試圖做出決定，理解與川普對話到底是怎樣的一種體驗。
川普：我非常確定我們會。祝賀你，因為我看到你打破了所有記錄，吸引了數百萬觀眾。這是一種榮譽。我們視其為榮譽。然後你不希望某些聲音被壓制。通常這些發聲是言之有物的，是建設性的。所以我們必須將其視為一種榮譽。再次祝賀你今晚打破了所有記錄，這很棒。
馬斯克：謝謝。也許我們可以從那次刺殺行動開始聊。那是一件難以置信的事情。我必須說，你在那次事件之後的行為非常鼓舞人心。你沒有迴避，而是勇敢地面對挑戰。我認為這就是美國總統所代表的美國精神，這就是在壓力之下的力量。這也是我支持你成為美國總統的原因之一，你的行為非常鼓舞人心。但對你來說，那是什麼樣的經歷？
川普：不愉快我不知道我流了那麼多血。醫生後來告訴我，一旦被擊中，耳朵是一個非常容易出血的地方。但在這起事件中，這可能是不幸中的萬幸了，因為它「恰好」以一個正確的角度擊中我。我猜你會說這是超現實的，但實際上我沒有那種感覺。
我迅速意識到那是一顆子彈，我迅速意識到它打中了我的耳朵。因為它的衝擊力很大，並且打中了我的耳朵。我也聽到人們喊"有子彈，趴下"，我很快就趴下了，頭頂上有子彈飛過。我很欣慰做出了這個倒下的動作。更大的奇蹟是，我正好面向槍手的方向，它打中我的角度比其他任何角度造成的破壞都要小，所以這就是奇蹟。
對某些人來說，我不相信上帝。我想，是的，我們現在都必須開始考慮這個問題。我現在是個信徒了，很多偉大的人實際上都對我說過。最令人驚訝的是，我恰好轉到了那個完美的角度。這一切都是因為我在畫一張關於移民的圖表，顯示數字是如此之大。我愛那張圖表...
馬斯克：也許這是個跡象，這就是個跡象。
川普：移民的跡象。
馬斯克：你強調了一個嚴重的問題。
川普：我是說，令人驚訝的是，我想說把那個標誌和移民局的牌子拿下來，只需要八分之一秒的時間就好了，八分之一秒後，不管你朝哪個方向，都會是一場災難。這恰好是完美的時機，正好對著那個槍手。一個悲傷的事是，我們失去了一個偉大的人，科里，一名消防員，一個偉大的紳士，一個偉大的舵手。他擁有一個夢幻般的家庭，是一個夢幻般的男人，也是我的朋友。
現在，他們為科里的妻子寫了一張100萬美元的支票。她回應說這真的很不錯，但我寧願讓我的丈夫回來。她是偉大的。這個家庭是偉大的。我們為他們和其他兩位先生籌集了很多錢，他們也是了不起的人。他們也傷得很重，一度為自己活不成了，但他們做到了。巴特勒地區的醫生，我告訴你，他們太棒了。他們救了這兩個人，他們真的被打得很慘，兩個人都一樣。因為我聽到子彈從我頭頂飛過，我當時說的第一句話是，有多少人被殺？因為我們那裡有一大群人，成千上萬的人幾乎腳不沾地，我的意思是，全都是人。
所以我問，有多少人被殺？因為我知道還有其他的槍聲響起。他們說我們還不知道，但有些人受了重傷。狙擊手，他是一個非凡的射手，顯然，不知道有問題。他能在五秒鐘內全部找出來。他只用了一發子彈，從很遠的地方，我猜大概400碼。
開搶時間是13:30，狙擊手當時在場地和講台的對面。他（科里）看到了槍的煙霧和火焰，立刻認出了他，馬上就開槍了。這是一記非常完美的遠射。如果沒有他，Elon，我的意思是，如果有更多的子彈，更多的人可能會受傷甚至死亡。所以是的，我必須向他致敬，因為這也是嚴肅的事情，你知道，當你和他們共處了23年，而他從來沒有遇到過這樣的事情。突然之間他必須採取行動。這是一個非常艱難的事情，採取行動並射擊某人。但他看到了槍，看到了槍的煙霧，看到了槍的火焰，從很遠的地方。我顯然有很好的視，他也有很好的視力，出於職業需要。
馬斯克：我的意思是，顯然，你知道，他非常自信地開槍阻止了刺客的暗殺行動。但是，我的意思是，這似乎是整個特勤系統相當大的失敗。因為，這個狙擊手怎麼可能突破安保、爬到130碼遠的屋頂上？
川普：有人看到他，有一個穿著全是川普圖案的紅色襯衫的女人，她當時尖叫說：那個傢伙有槍！你知道，在場的人一般會認為他有槍。
馬斯克：我只是猜測，對我來說，我認為可能很多公眾都在想，到底是怎麼回事，基本上人們想知道為什麼，為什麼屋頂上會出現拿著槍的傢伙。他們看到了，但是不知何故，這還沒有得到解答。
川普：好問題。他們將從中學習當地警察之間的溝通。他們有了一個想法，最終有一名保鏢自己爬上了屋頂，這幾乎是做不到的事。他看到拿槍的男人，拿槍的男人指著他的頭。他以為自己可能要被槍擊了，但隨後從屋頂上摔下來，摔得很重，受了嚴重的腿傷，我聽說他的腳踝摔得很重，據我所知。他說屋頂上有個人拿著槍，隨後槍擊很快就開始了，我認為這可能迫使狙擊說加快了行動。
我的兒子唐和埃里克，他們不敢相信發生了什麼，但他們表示130碼的距離，即使是一個糟糕的射手也能精準擊中那個目標，這就像在高爾夫比賽中考慮一個2英尺的洞。
馬斯克：是的，這不是一個……
川普：艱難的射擊。這不是一個長射擊。反而是特勤局的人進行了長射擊，通過三倍的距離，關於特勤局我必須要說這些。
當我下去的時候，下去是因為，我認為他們在尖叫，但其他人也是，因為人們看到了這一切。其中一個奇蹟是沒有人跑。我的意思是，此前安保控制人員向我們展示了，當槍聲響起時，一般大眾都會逃走，像牛一樣發生踩踏，並且很多人在這些踩踏事件中喪生。這次我們擁有比大型比賽或遊戲更多的人，但沒有人離開，後面的一小群人在看台上，那是滿的。你看著它發生，通常他們會逃跑。他們沒有離開。他們看到我受傷了。他們看到了很多血，看到我倒下了。
然後還有很多媒體，有很多相機在拍攝，觀看這一切。這就是使此次事件如此不同的原因，因為通常發生不好的事情時，是沒有照片流出的。但在這裡，我們有所有這些相機在拍攝。這有點令人驚訝。但有趣的一點是，沒有人逃跑，沒有人發生踩踏。沒有人。
所以這和你聽到的不一樣。但我下去了。但是特勤局的傢伙們，子彈直接從我頭頂飛過。你能聽到它們呼嘯而過。是的，然後這些傢伙跳到我身上，你知道，一個年輕女士，凱特，會跳。他們移動得如此之快。讓我告訴你，這需要巨大的勇氣。現在，顯然缺乏協調，你知道，每個人都明白，有人，那座建築本應該被覆蓋。
馬斯克：是的，是的，我的意思是，地方媒體的觀點是，那座建築就像排名第一的狙擊手地點，比如，如果如果你的目標是暗殺，你最喜歡的地點是什麼？那座建築將是第一。
川普：那就是部電影了，你知道，當地人。順便說一句，這個保鏢做了他應該做的事情，只是後續無法堅持了。當他的頭剛剛從那個站在那裡的人的頭上露出來，狙擊手就已經拿著槍指著他的頭。當他摔倒時，正在打電話，但射擊很快就發生了。所以這個保鏢跑到了狙擊手的地點，但狙擊手已經用槍計劃好了所有的一切：到達目的地，開始快速射擊。也許這就是為什麼我覺得這名保鏢，實際上是有點錯過了。
馬斯克：但是那將可能是一個更大的問題。如果你沒有轉頭，他完全會打中你，這非常可能。
川普：這是一個奇蹟。如果我沒有轉頭，我現在就不會和你說話了。就像我非常喜歡你一樣。
馬斯克：也許會從另一個地方和我說話。
川普：是的，沒錯。我們會從不同的地方說話。但這實際上是一個非常糟糕的經歷。巴特勒醫院，他們做得如此出色。醫生們非常好，每個人都非常好。
此前我有一種不好的預感，就像一場暴風雨即將來臨之類的。不過我想此前已經有過300多回了。很多時候他們會說，先生，能等我10分鐘嗎?先生，能等20分鐘嗎？頭頂上有暴風雨或者閃電什麼的好的這種事經常發生，這本來是一個完美的時間發生的。但它沒有得到協調。這就是問題所在
馬斯克：嗯，我認為你在火熱的行動中，就像我所知道的那樣令人欽佩，你不能在這種情況下假裝勇敢。勇氣是本能的，或者它不是，它不是排練的動作。所以我只想說，我認為很多人欽佩你在火線上的勇氣。
川普：非常感謝。我很感激。我當時沒這麼想，我只是想要站起來，我想要讓人們知道，當他們壓在我身上時，我感覺受到了保護，非常勇敢。但我想要站起來。我不喜歡擔架，我知道我的耳朵被擊中了，但其他地方沒有。他們覺得我可能被打在了其他地方，因為有很多血，他們確信我被打在了其他地方。他們說，先生，您不止耳朵被擊中。我說，不，就只有耳朵。我想站起來，所以我站起來了。人們實際上很困惑，他們不知道該怎麼想，我想讓他們知道我沒事。對我來說，讓他們知道這一點非常重要。
然後，他們沸騰了，後面的事情你也看到了，在我舉起手之前，他們不知道我是活著還是死了，當我舉起拳頭時，他們鬆了一口氣，高興、興奮、瘋狂。這非常令人驚訝，這既可怕又令人難以置信。
川普：非法移民或已超2000萬
馬斯克：感人。說到那張讓你轉頭、救了你一命的幻燈片，一張關於合法移民幻燈片，也許這也值得討論的。
川普：你說對了。非法移民救了我的命。
馬斯克：這是一個偉大的壯舉。
川普：通過非法移民。圖表顯示，合法移民的數字現在停在最低點，是有記錄以來的最低點。我對這個數字很自豪，然後你看到這些人，卡瑪拉·哈里斯和喬·拜登，你看到發生了什麼，他們只是放任不管。
這是我們有過的最好的數字。我們對移民敞開大門，排除了有傳染病的那些。所以我們正在字面上設置記錄。而我，我所做的一切都是展示那個，並且在當時的情況下，我很高興我亮出了這幅圖。我可以告訴你，它們是夢幻般的數字，我將永遠帶著那個圖表，我會和那個圖表一起睡覺。那個圖表非常重要。
馬斯克：好吧，哦，我的意思是，可以準確地說你支持合法移民，但我們也需要關閉非法移民，特別是未經審查的非法移民。這並不是說所有非法移民都是壞人。事實上，我認為大多數非法移民實際上都是好人。但你不能區分，除非有嚴格的邊境審查。我基本上代表了你的立場。
川普：我非常簡單地說。他們必須合法入境。他們必須接受檢查。因為，看看，哈里斯現在否認邊境。我所做的一切，她都說她對邊境很強硬。我們要變得強硬。好吧，她不必說如果她現在就能關閉它，他們可以立即採取行動。
這件事也很可怕，她突然發表了演講，說不會有小費稅。我幾個月前就這麼說過了。順便說一下，他們此前的行徑完全相反。你知道，他們不僅有小費稅，還僱傭了88000名國稅局特工。其中許多人被指派去追查女服務員和小費。他們有一個政策。他們如果真的要追查你，將是非常惡劣地騷擾。
突然之間，為了政治，她她發表了我所說的上述言論，我認為這是可怕的。而且我認為這也對他們打擊很大。這些人都是假的。
現在他們還說他們在邊境做得不錯。我們有歷史上最糟糕的非法移民數字，從來沒有一個國家經歷過這樣的災難。我相信，我認為你也相信，我相信它超過了2000萬，我相信很多人來到了我們的國家，許多來自監獄，來自精神病院，或者更大的版本是瘋狂的庇護所，許多人是恐怖分子。我會告訴你，他們不僅來自南美洲，他們來自非洲。他們來自世界各地，這很悲哀。
我們擁有一個有缺陷的政府。這些領導者是有缺陷的人，他們不應該經營它。每個月有數以百萬計的人入境，然後哈里斯站出來，試圖假裝她要做些什麼。
馬斯克：不，我認為，這是，這是必要的，擁有一個安全的邊界。我的意思是，如果沒有一個安全的邊界，就不能稱之為一個國家
川普：和安全的選舉。
馬斯克：是的，絕對的。安全的選舉。所以這只是擁有一個真正的邊界的必要性，否則我們不能作為一個國家運作。我們的服務、我們的中心服務在很多城市都不堪重負。
當我們之前談到的時候，我認為擁有一個順暢、高效、良好的合法移民流程。我，作為一個非法移民說話，好的，我們想讓進來的人是那些將成為我們社會和經濟的偉大貢獻者。
實際上，我會說，大多數非法移民實際上都是好人，勤勞的人。那是我的看法。但有些不是。你只是有這種不利的選擇過程，如果有人是偷竊或搶劫的職業，他們花了這麼長時間才到這裡，因為我們是一個目標豐富的環境。我的意思是，你知道，為什麼不是更多的人，你知道，做壞事的人早點來這裡？因為，與世界上的其他地區和美國的許多地方相比，去洛杉磯或紐約的搶劫是小菜一碟，如果你想阻止一個搶劫你的人，你會被逮捕。
川普：沒錯。我的意思是，現在正在發生的犯罪和我們的警察都很棒，但他們不被允許做他們的工作。但我必須告訴你，我很遺憾這麼說，這很令人沮喪。但我必須說。但你有很多本不應該在這裡的人。我認為這個數字比你想像的要大得多。他們允許人們從他們的監獄裡來。如果你經營著這些國家中的一個，你會把他們全部帶走。以委內瑞拉為例，他們的犯罪率下降了72%。他們帶走了毒販，坦白說，他們在清空監獄。他們帶走了罪犯，他們的殺人犯，強姦犯，然後把他們送走。
這是非常大規模的，因為這是在全球範圍內完成的。但這裡正在發生的是。全世界的犯罪都在下降。你在哪裡看到的數字？我們有嗎？你知道，這是移民犯罪。
民主黨人正在做的事情很可怕。哈里斯負責這件事，現在她試圖說她與此無關。她簡直是個騙子，她甚至從未去過那裡。
現在她試圖說她並沒有真正參與其中。整件事都很可怕。她完全負責這件事，她不知道自己在做什麼，甚至不知道發生了什麼。她負責邊境，而邊境是有史以來最糟糕的。
馬斯克：它就是行不通。但無論是一個問題的意圖還是能力，無論如何，我們沒有一個安全的邊界。
你知道，有時候你得想，這是真的還是假的？我實際上發布了視頻，就像現場直播一樣。我只是飛過去一天，只是想看看，嘿，這是編造的還是真的？我不得不說我看到了人們涌過邊界，至少我看到的人看起來並不友好。
川普：這些人很粗暴，是我們不想看到的人。而且，車隊正在進來，他們正在湧入。誰在做這件事？作為國家的負責人，你也會這樣做，我也會。
每個人都說，哦，說這太可怕了。事實是，這對他們來說是很聰明的，因為他們帶走了他們所有的壞人，非常壞的人。我討厭這麼說，但我認為數字比你想像的要大得多，因為他們也在帶走他們的非生產性人。現在這些人不會殺了你。我們有足夠的。但這些人是非生產性的。他們只是不生產性的。我的意思是，出於某種原因，他們不是工人或者他們不想工作或者什麼的。而且這些國家在許多情況下正在擺脫非生產性的人，通過車隊擺脫他們。他們也在擺脫他們的謀殺犯和毒販和那些真正殘忍的人，他們正以前所未有的水平進入我們的國家。
我在直播前看到了一則廣告。我走到這裡，看到哈里斯的廣告，說她將如何提供邊境安全。你三年半的投標在哪裡？
馬斯克：是的，沒有，2000萬人。坦率地說，我認為對美國來說，這是一個根本性的生存問題，如果我們再開放邊界四年，這甚至將會比過去三年半更糟糕，我不確定。
川普：到那時，國家將擁有50-6000萬個來自世界各地的人，我們想到南美洲，我們想到宏都拉斯、薩爾瓦多、瓜地馬拉和墨西哥。但不止於此，他們將來自世界各地。
馬斯克：這是地球上的每個地方，美國不可能吸收，即使是地球上其餘部分的百分之幾，也是不可能的。
川普：因此，我們將要創建這個國家歷史上最大的驅逐出境，我們別無選擇。否則想想看他們可能會對我們國家所做的事情。
在委內瑞拉和其他一些國家，犯罪率下降了50、60、70、80%。而我會告訴你，委內瑞拉還沒有擺脫所有的人。他們擺脫了大約70%的真正壞人。他們監獄中大約有50%的犯人被送進了美國。其他國家也是如此。有些是30%，有些是50%。他們都不同。但底線是他們都會達到100%。是的，他們現在正在這麼做，而這個三流的偽候選人，別忘了，我打敗了拜登。
他在辯論中徹底失敗了。有些人說，哦，真遺憾。真遺憾他做得這麼差，或者我在辯論中做得很好。CNN的一個人說這是我見過的最偉大的辯論表現。然後兩天後，他們不再談論那個。他們只是說他很糟糕。但這沒關係。這就是我被對待的方式，我一點也不介意。
我能告訴你的是，我們不能有民主黨人。我們不能有她。她無能。她和拜登一樣糟糕，只是不同。自從這場騙局開始以來，她就沒有接受過採訪。隨便你說什麼。這是對美國總統的一次政變。他（拜登）不想離開。他們說我們可以友好地做，也可以強硬地做。
馬斯克：是的，他們只是帶他出去，把他帶到後面的棚子裡，基本上開槍打死他。
川普：他們對這個傢伙做了什麼，我不是他的粉絲。但我必須說，他是一個可怕的總統，歷史上最糟糕的總統。他之所以這麼糟糕，首先，以色列的襲擊永遠不會發生，我們不會有通貨膨脹，我們不會有阿富汗的混亂，如果你想想的話，我們甚至不會有阿富汗。去掉這些事件，我們有一個不同的世界。
馬斯克：聯邦政府正每百天增加1萬億赤字
川普：讓我們談談這個。食品價格上升了50%，60%，甚至在某些情況下上升了100%。這個愚蠢的政府允許這種情況發生，這是一種恥辱。我認為，人們最關心的是邊境問題，我們詳細討論了邊境問題。很高興有這樣一個對話，我可以詳細討論一些事情。順便說一下，你認為拜登能做這個採訪嗎？他們會放棄的。
馬斯克：對你？他們不能。
川普：所以他們不需要Elon大聲疾呼問題。這很悲哀，當你認為有人以此為生時，不能回答問題或害怕接受採訪。是的，但是大事現在是經濟，Elon。我的意思是，我認為核問題是唯一最重要的事情。但很多人，雖然很多人，很多人不理解這一點。但這不是必須的。如果我理解了，那就是你需要的全部。因為如果我成為總統，你就不會有這樣的麻煩。但真正讓他們生氣的是哈里斯和拜登對經濟所做的事情。
通貨膨脹是個災難。通貨膨脹，不管你賺多少錢，如果你是一個工人或者你只是一個中產階級，你都無法負擔得起，你知道，四年前，五年前，人們存了很多錢。今天，他們用光了所有的錢，借錢只是為了生活。這是一件可怕的事情，正在發生，我們將結束它。
馬斯克：是的，很多人只是不明白通貨膨脹來自哪裡，政府過度開支，因為當政府開支超過收入時，支票永遠不會彈回來。所以如果政府開支增加的速度超過了商品和服務的速度，那就是通貨膨脹。
所以我們真的需要，我們需要減少政府開支，我們需要重新審視。我認為我們需要一個政府效率委員會來查看，嘿，我們在哪裡花錢是有意義的？在哪裡沒有意義？我們需要量入為出。我們目前正在每100天左右增加大約一萬億美元的赤字。對。而且，你知道，國債的利息支付現在已經超過了國防預算。大約是一萬億美元。是利息，它還在繼續。
川普：我重建了我們的軍隊，效果很好，這非常重要。你知道，我們有噴射機，我們有戰鬥機，還有轟炸機，它們已經70歲了。我們在這方面做得非常好。然後，順便說一下，然後我們給阿富汗還了850億美元，如果你能相信的話。我們給了他們850億美元，你知道，他們是世界上最大的軍用設備銷售商之一。他們正在出售我們給他們的東西。這是我們國家歷史上最尷尬的日子之一。
再看汽油價格。你需要太多的汽油。所以你知道，你有一輛好車，你製造了一輛很棒的產品。我必須誠實地告訴你，那並不意味著每個人都應該有一輛電動汽車，但這些都是小細節。Elon，你的產品令人難以置信。然而，汽油是能源的成本。不僅僅是汽油，還有加熱你的房子和冷卻你的房子的成本必須降低。它已經上升了100%，150%和200%，這必須降低。當它降低時，我們將鑽探，他們停止了鑽探，然後他們又回到了鑽探，因為他們回到了川普政策。但如果民主黨人一上任，我們這個國家就會倒閉，因為他們將走向一個不可持續的能源政策。風能和其他。
川普：AI所需電力已達美國可供電力的兩倍
川普：我知道你是人工智慧的超級粉絲。讓我感到震驚的是，人工智慧需要的能量是國家已經生產的所有能量的兩倍。所以，我們將不得不建造，我們將不得不建造大量的能源。關於人工智慧，你將需要大量的電力。你將需要巨大的電力，幾乎相當於我們現在為整個國家生產的兩倍，如果你能相信的話。
馬斯克：當然。嗯，回到這個基本的事情，人們試圖讓它聽起來很複雜，但它不是，但通貨膨脹是由政府過度開支引起的。你是否同意我們需要審視一下治理，並可能像一個政府效率委員會那樣，只是看看，嘗試使開支變得合理。過去有很多製造飛機的公司，但最終只剩下兩家公司，他們可能會在某個時候嘗試合併。
川普：波音公司，基本上是兩架飛機，兩架747的價格是57億美元。現在，它們甚至比你的計劃更好，對嗎？但要複雜得多。它們有很多你不會說的東西，但無論如何它們都有很多東西。但是57億美元，我聽著這是一個瘋狂的數字，但我不會花這麼多錢，我不會這麼做。
當然，在大約4周的時間裡，通過拒絕的表態，我把價格降低了16億美元，相當於省下了同樣一架飛機。我說，波音公司，如果你們能降低這麼多價格，說明你們之前一定靠這個賺了很多錢。但現在我所做的是，他們又回到拜登政府那裡，想要大筆超支，因為他們看到這些呆頭呆腦的東西在那裡，他們最終會拿回一些錢。但我為完全相同的計劃節省了16億美元。你現在可以把它乘以時間，成千上萬的其他項目。
馬斯克：我認為，我認為如果有一個很好的治理效率委員會，看看這些事情，確保納稅人的錢花在了好的地方，納稅人辛苦賺來的錢，我會很樂意幫助這樣的委員會。如果有的話，我會很高興。
川普：順便恭喜你，我剛看了一下有多少人在聽我們聊天，我們稱之為聊天，恭喜你，這是非常好的。我的意思是，這是偉大的。
你應該知道阿根廷的新總統？他是偉大的，我聽說他的工作非常出色，叫做「讓阿根廷再次偉大」，效果非常好。
我聽說這個計劃開展的很順利，通貨膨脹率在下降，他們的通脹率高達10000%，他們的通脹不是普通的通脹，是真正的通脹，但我們很快就會有了，我認為我們有100年一遇的最糟糕通貨膨脹。他們說是48年，我不相信我認為我們有最糟糕的。
馬斯克：知道。是的，嗯，這只是來自政府過度開支，而不僅僅是不合理地花納稅人的錢。有效地，有這麼多部門，你甚至無法全部命名。米萊（阿根廷現任總統）正在做的就是削減政府開支，他正在簡化事情，制定合理的法規。
阿根廷一夜之間正在經歷巨大的繁榮改善，這也是美國的教訓，因為在30年代、40年代，阿根廷曾經是世界上最繁榮的國家之一，但由於糟糕的政府政策，它毀了這個國家。如果以委內瑞拉為例，委內瑞拉本應非常繁榮。他們有所有東西的驚人儲備，他們本應繁榮。但是，如果政府錯了，它使人民貧窮。所以我認為我們不應該自滿，認為美國，認為我們的繁榮是理所當然的。因為如果，有了糟糕的政府政策，我們可以把這個國家推向絕境。這是人們應該記住的事情。不要把繁榮視為理所當然。
馬斯克稱讚川普抗通脹成效
馬斯克：就像你剛才說的，很多人擔心經濟，擔心通貨膨脹。而通貨膨脹實際上是一種對喜歡存錢的人的稅收。對於每天工作的人來說，它只是一種稅收。如果我們能解決政府開支問題，我們就能解決通貨膨脹問題，這意味著人們將有更好的生活水平。這是一件非常重要的事情。
川普：受到最嚴重傷害的人是最可憐的人，他們一生中都是按照他們被教導的方式行事，他們的年輕生活和整個生活，那些存錢的人，然後他們沒有錢的利息，通貨膨脹摧毀了他們。坦白說，如果他們沒有做任何這樣的事情，他們會更好。我的意思是，這些人已經被徹底摧毀了，我們將把這些人帶回來，幫助這些人。
我們得把價格降下來。你知道，當我看到培根的價格是幾年前的四倍或五倍時。當你看到一些食品和雜貨時，那些人會，他們無法相信。他們過去能夠買一整車。今天，很多人就是沒有錢。他們進去，他們什麼都買不到。他們看著。是的，這就是所謂的價格衝擊。他們稱之為價格衝擊，對吧？
馬斯克：總結一下，那就是，如果你解決了政府過度開支問題，你就解決了通貨膨脹問題，這提高了普通人的生活水平。然後如果你放寬管制，比如有合理的法規。因為很多法規是不必要的，導致成本無故過高。而且，除非你有有效的放寬管制，比如里根在80年代做得很好，但我們已經40年沒有這樣的人了。我的意思是，在你執政期間，我們取得了一些進展。但我認為，需要在合理的監管方面取得激進的進展。
川普：事實上，我們做了比我記憶中其他任何總統更多的放寬管制和對各種企業的限制。我為每個人制定了規則，你必須擺脫10或12個。我們做了激進的降息和所有這些，但很多這些東西正在被這屆政府重新實施。我們都已經準備好了迎接我們有史以來最好的經濟，然後 Covid來了，我們專注於它，沒人知道它是什麼。我總是說我在經濟上得到了好評，在軍事上得到了好評。我們擊敗、我們做了這麼多不同的事情。
但是，我從來沒有得到過我們真正應得的關於Covid的好評。如果沒有發生，我們已經準備好開始減少債務了，並且進一步減少稅收。我給了最大的減稅，我們將進一步為中產階級減稅，不僅僅是企業。但我們為企業提供服務，因為它們是創造偉大就業數字的原因。我們打算鑽探，我們將賺很多錢，向歐洲供應石油和天然氣。
然後Covid來了，我們真的不得不轉移。然後發生的事情是，當他們進來時，我們讓許多企業保持活力。如果我不做我們所做的，我們會有一個1929年類型的大蕭條。但問題是，當拜登上任時，他得到了數萬億美元，只是開始愚蠢地花錢。你們不再需要了。你知道，我們已經度過了那個每個人都在死去的糟糕時期。有趣的是，在拜登執政期間，Covid期間死亡的人數比我執政期間多。我們真的承受了衝擊。但人們沒有意識到在他任內死亡的人數比我任內的要多。
所以你的朋友對我說，我們在川普時代有過的最好的商業年頭。不管是非洲裔美國人，西班牙裔美國人、亞洲裔美國人，還是男人、女人、沒有文憑的年輕人、從最好的大學畢業的年輕人，沒有文憑的人，也能做好，每個人都很高興。然後Covid來了，問題是他們花費了數萬億美元，他們本不應該拿走任何錢，我們現在就不會有通貨膨脹，這正在殺死我們的國家。
川普：化石燃料仍將是主要能源，期待太陽能電動汽車
馬斯克：絕對。我的意思是，我可能應該談談，氣候變化的觀點。是的，石油和天然氣。因為我知道我的觀點可能與大多數人的假設不同，因為我的觀點實際上相當溫和，在這個問題上，我認為我們不應該詆毀石油和天然氣行業，以及那些在這些行業辛勤工作，提供必要的能源來支持經濟的人們。如果我們現在停止使用石油和天然氣，我們都會挨餓，經濟會崩潰。所以，我認為詆毀石油和天然氣行業是不對的，而且，世界對石油和天然氣有一定的需求，如果美國提供這一點，可能比其他國家更好，這將有助於美國的繁榮。
同時，很明顯，我的觀點是，隨著時間的推移，我們確實希望轉向可持續能源經濟，因為最終，如果你耗盡了石油和天然氣，它們就不在那裡了，它們不是無限的，存在一定的風險。我認為關於全球變暖的風險不像很多人說的那樣高，但我認為，如果你只是不斷增加大氣中的百萬分之一的成本足夠長的時間，最終它實際上會變得難以呼吸。人們沒有意識到這一點。如果CO2超過一百萬分之一千，你開始頭痛和噁心。我們現在在大約400的範圍。我們每年增加大約2個百萬分之一。
所以我的意思是，我們仍然有相當多的時間。所以我們不需要急於阻止農民耕種或阻止人們吃牛排或像那樣的事情。
川普：這有多瘋狂，我的意思是，農民不允許再耕種，必須擺脫他們的牛和整個世界。是的，有點瘋狂，但這在很大程度上是我們的前車之鑑。不過我聽說，就化石燃料而言，即使是製造電動汽車和為電動汽車提供電力，化石燃料也是發電廠的主要能源。所以，我們現在無法擺脫化石燃料，也許有一天你能做到。但我聽說我們還有100到500年的時間，很多東西還沒被發現呢。
馬斯克：非常好。我的觀點會更有侵略性，但這不是那種我們在五年內就會死的，那顯然是胡說八道。但我的觀點是，如果你看看過去的百萬分之一，每年增加兩到三百萬分之一秒。如果它加速了，如果你從兩到三開始，比如說，變成五。然後可能有某些情況，你會得到CO2的急劇增加。
我認為，我們不應該太接近1000ppm，因為就像，那實際上會讓人感到不舒服，那是被認為是工業危害，對吧？它會讓你頭痛等等。所以即使沒有全球變暖，它對我們來說也是不可數的。
你不想離那太近。如果我在50到100年後，我不知道，大部分是可持續的。我認為那可能沒問題。所以這不像房子立即著火，但是，我認為這是我們需要朝著的方向，你知道，在平衡上可能更好，更快地移動。
他們比慢的更快，但比如不詆毀石油和天然氣行業，沒有在短期內造成困難，我認為這是可以做到的。人們仍然可以有牛排。我認為我們應該總體上傾向於可持續性，我實際上認為太陽能將是我們未來能源的大部分，並且肯定有這種趨勢。所以，你用太陽能發電，我的意思是，因為顯然，太陽在晚上不發光，然後你用它來為電動汽車充電，你有一個長期的可持續解決方案。而且，你知道，這就是特斯拉正在努力的方向。
我認為我們已經在這方面取得了很多進展。但是當你看到我們的汽車時，我們認為環境友好不應該意味著你必須受苦。所以我們確保我們的汽車很漂亮，它們駕駛得很好，很快，很酷很性感。
事實上，字面上的性感玩笑，Model S，Model3，Model X和 Y拼出來就是性感（SEXY），可能是最昂貴也最俗氣的玩笑了。
川普：這很有趣。你使用全球變暖這個詞，今天他們使用氣候變化這個詞，因為，部分地區的指標上升讓他們有點陷入全球變暖這個詞的困境，其實不是每個地方都在變暖。有些地方正在上升。但是，我有點期待你在你的汽車車頂和汽車行李箱上安裝太陽能電池板，這似乎有點意思，總有一天，你會想出來的。我確信你會是第一個，但這似乎是在車頂上，你知道，在平坦的表面上。
但我會說，我不知道，因為那不是我的領域，但我會認為這將是一些有趣的東西。但你知道我不明白的是，人們談論全球變暖或者他們談論氣候變化，但他們從不談論核能。
對我來說，這是一個直接問題，正如我所說，五個國家。我們有主要的核力量，你知道，可能還有一些其他國家正在接近。這是非常危險的。這就是為什麼你需要一個強大的美國總統，因為你不會想有這種擴散。
馬斯克：實際上，核有不好的一面，那就是核子戰爭，非常糟糕的一面。
川普：但電力絕對是好的一面。
馬斯克：你說得對。而且它實際上，你知道，人們有核電力發電的球體，它實際上是最安全的電力發電形式之一，它作為電力來源被低估了。我認為這是值得重新考慮的事情。但是有這麼多的法規，人們無法完成它。所以，你知道，也許。
川普：他們將不得不改變名字，現在這個名字是粗略的名字，我們必須重新命名它。我們將給它一個好名字。我們會以你的名字命名它，你知道？
馬斯克談為何支持川普：有信心他能帶領美國走向樂觀未來
川普：現在你進軍了人工智慧，我會說那將是另一個美妙的事情。所以，這是一個你所做的令人難以置信的事情，Elon。祝賀你。
馬斯克：謝謝你。我只想在這裡說，對於一個令人興奮的、有抱負的未來，人們可以期待並對未來感到樂觀和興奮。那種未來我認為只有當總統是你的時候才能給人們帶來這樣的未來，這也是為什麼我支持你。
川普：我很感謝你的支持，這對我來說意義重大，老實說，並不是所有的支持都意義重大，但你的支持意義重大。我們有一個短語，讓美國再次偉大。這很簡單，但它真的表示我們想要做到，並且我們現在可以做到，但如果我們要遭受像過去四年那樣的另外四年，我不確定這個國家是否還能回來。
馬斯克：我認為這是一個非常真實的風險。而且，只是喜歡指出，對於正在聽的人來說，就像我之前沒有很政治化。如果你看看我的歷史，我的記錄，我並非某些人試圖把我描繪成那樣的極右翼人士，這很荒謬，因為我正在製造電動汽車，你知道，太陽能和環境友好。
我稱自己為歷史上的溫和民主黨人。但現在我感覺我們真的處於國家的關鍵時刻。而且我認為很多人認為拜登政府會是一個溫和的政府，但它不是。而且顯然，但我們將看到它，甚至更左翼的政府，隨著哈里斯的到來。我的意思是，她實際上是作為一個馬克思主義經濟學家，你可以谷歌搜索它。我們只是想要一個繁榮的未來。
我想我們只是處於這個關鍵時刻。而且是美國處於十字路口的情況，當然，我認為在走向繁榮的道路上，哈里斯相向而行。那就是我的觀點。
我會遭到瘋狂的攻擊。我也經歷了相當多的經歷。但是我只是，因為試圖告訴人們我的真實想法。而且我之前沒有真正積極參與政治。
馬斯克：所以這就是溫和陣營的人說：我認為你應該支川普擔任總統。我認為這實際上是一個非常重要的路口，如果他們知道它是否走向另一條路，我們就麻煩大了。
川普：好吧，我要感謝你。其實我一直都覺得你有點左派。我必須這麼說。因此，能得到你的支持我感到非常榮幸。我直到你對此有多麼強烈的感受。
我希望選舉能夠誠實地進行，我們將扭轉這個國家的局面。我們要去做這樣的事情，而且我們可以相當快地做到。我們必須擺脫其他國家在嘲笑我們時給我們的罪犯。他們認為我們接受這些人是愚蠢的。在許多情況下，這些都是激進的、冷酷的殺手。
馬斯克：如果我可以總結一下，也許，我認為這些是我認為大多數美國人都會同意這一點，那就是我們想要安全和清潔的城市。我們想要安全的邊界。我們希望有合理的政府支出。我們希望恢復傳統體系中的對風險的感知和對現實的尊重。停止違法。
這些右翼立場又如何？我認為這些只是套路，這只是常識，你100%同意嗎？
川普：我不確定，自由主義還是進步主義，我不明白怎麼會有人說他們可以把監獄搬到我們國家。我再次告訴過你們，全世界的犯罪率都在下降，這是有道理的。事實上，下次我們要做的是，如果這次選舉發生什麼事情，這將是一場恐怖表演，我們將下次在委內瑞拉見面，因為這將是一個比我們國家安全得多的聚會地點。他們的犯罪率下降了，我們的犯罪率飆升了，就是這麼簡單，因為這些人已經來到我們國家，他們剛剛適應，他們不知道什麼是政治正確的執法或缺乏執法。我們有很棒的警察。我們有很好的執法能力，但他們不被允許做他們的工作。他們必須能夠在不被摧毀的情況下完成工作。
馬斯克：絕對。如果你是一名警察，冒著生命危險去逮捕可能殺死你並且有時甚至會殺死你的暴力罪犯，這顯然是令人沮喪的。然後你逮捕了暴力罪犯，但警方卻不起訴，這就是讓那個人出去。
那為什麼警察要冒著生命危險去逮捕一個暴力的重罪犯？
川普：更糟的是他們會起訴警察。他們追查它，他們起訴警察局，他們拿走了他的養老金。他們奪走了他的工作。他失去了家人。他失去了他的房子。
馬斯克：我覺得這很能說明問題，就像一個令人難以置信的故事，一夥暴徒毆打美國警察局。我想是在紐約的時代廣場，然後那些傢伙什麼也沒做，就被釋放了，零保釋，還得到了去加利福尼亞的免費機票。這是對美國尊嚴的粗暴踐踏，這太瘋狂了，怎麼允許這樣的事情？
我們不能讓我們的警察在鏡頭前被一群合法移民毆打，然後毆打警察的人什麼也沒發生。
川普：所以我們要改變它，我們要讓他離開這個國家。
馬斯克：就是這樣，無論他們是否會殺人，如果你不監禁他們，他們可能會殺死某人，你必須對受害者有同情心。對罪犯的受害者缺乏同情心，對罪犯缺乏太多的同情心，這沒有意義。這就是為什麼你要對整個社會有深深的同情，而不是對罪犯的淺薄同情。
川普：我們必須給予我們的警察應有的尊嚴和尊重，我們必須讓他們做他們的工作，他們的工作可以做得很好，但我們必須讓他們做他們的工作。如果我們不這樣做，它就會全部消失。從來沒有像這樣的社會，你被允許做任何你想做的事，什麼也沒發生。我說的是暴力犯罪，它會變得更加暴力。
我們要拯救這個國家，這個國家正在衰落，這些人是我們反對的壞人。民主黨人們發表聲明，說他們要建立一個強大的邊界，說他們在邊境上做得很好，但他們是歷史上最糟糕的。他們說他們必須這樣做。
馬斯克：不要再試圖自說自話了。人們甚至懶得報告罪行，因為知道什麼都不會發生，這就是我經常從人們那裡聽到的軼事。所以，這只是我的價值觀，我認為對未來重要的事情是，我們必須有安全的城市，我們必須有安全的邊界，我們必須有消費的異議，這樣我們才能有一個繁榮的未來。然後我們希望有一些令人興奮的，大膽創新計劃的項目，人們可以對此感到興奮，這就是我正在尋找的未來。
我是支持環境的，但我不反對石油和天然氣行業，因為他們現在正在保持文明的發展，但我確實認為我們希望以合理的速度邁向可持續的能源經濟。這些是我的價值觀。我想這就是為什麼我如此支持你競選總統。
川普：我很感激你。我們要激勵公司進入我們的國家，而不是離開我們的國家。我們將採取巨大的激勵措施。我們希望公司在這裡建廠，而不是在其他地方建廠，我們想創造就業機會。
現在我們已經不再聽到美國夢這個說辭了，但你會聽到的。人們需要這種激勵，他們最終會熱愛自己的生活會期待早上起床，去做一份他們喜歡的工作，而不是一份他們無法忍受的工作，或者根本不是他們沒有錢的工作，他們真的沒有錢，然後他們最終會遇到暴力和許多其他問題。不，我們要做一些偉大的事情。
現在，我了解每個人，我認為我們會很快扭轉局面，我們別無選擇。否則，我們將失去這個國家。
我真的很感激，對我來說，和你在一起很有趣。你是個了不起的人。你做著了一項了不起的工作，給人們帶來了巨大的啟發，一個偉大的靈感。我希望你繼續前進，繼續做得很好。
我們將要舉行一場盛大的選舉。11月5日將是我國歷史上最重要的一天，如果我們沒有贏，我會為所有人感到遺憾。
馬斯克：我認為我們是正處於文明命運十字路口上的一個民族。我認為我們需要走正確的道路，而你領導了正確的道路。
川普：非常感謝你，Elon。我覺得很榮幸，有機會我們還會再來。這真的很有趣，我們很快會再見。謝謝你，Elon，謝謝。再見。
