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達賴喇嘛與中文網友的第二次對話

問題一(關於藏青會):

從現在看來,在尊者有生之年 是很難能和中共政府達成和平的方案,在尊者往生之後,比較極端的藏青會是否會沒有了尊者的束縛而開展大規模的恐怖活動,我知道尊者是愛好和平的,但是怎樣 防止藏青會走向極端的恐怖活動,不知是否有對策?

達賴喇嘛:

總體來講,我往生之後,西藏流亡組織,特別是教育體系依然會繼續運作、發展。另一個重要面是佛法的傳承,目前各佛法宗派中出現了一批經過二十到三十年的學習、能擔當宗教領袖的精英。從行政組織上講,過去十年我處於半退休狀態,所有政治上的重要問題都由經選舉產生的領導決定,未來也將繼續這種模式。

藏青會等一些團體發出批評我的中間道路,尋求西藏完全獨立的呼聲,而且這種聲音近來有所擴大。他們是情有可原的,因為我們為互利所作的努力,沒有取得任何正面的成果,使得他們的意見越趨尖銳。然而,總體來講,百分之九十九的人會信賴非暴力的和平路線,這是非常清楚的,不用擔心。以上是我對第一個問題的回答,希望我的回答能讓您有個比較清楚的了解。

問題二(關於「大西藏」):

達賴喇嘛尊者,您尋求自治的大藏區與現有中國的省份行政區劃有很大重疊部分,請問您建議如何解決這一問題?重疊區域的其他民族中國人是否由「大藏區自 治政府」來管理?這部分非藏人的意願如何得到保障和貫徹?謝謝!

達賴喇嘛:

我們從未提過「大西藏」這個詞,這是中共統戰部等反貼在我們頭上的。我們的訴求是,語言、文字同一的所有藏人,需要有保護、發揚宗教文化的同等權利;以及經濟發展等的平等權利。中共政府似乎承認了這一點,第五次西藏工作座談會提出了自治區及其他四省藏區的發展要統一部署的政策,溫家寶也在人大工作報告中有同樣的宣示。這是符合現實的做法。

平常一提「西藏」,就認為是西藏自治區。然而,自治區只有二百多萬藏人,其它近四百萬藏人分布在其他四省。我們要求平等、同一的權益。比如我,也不是來自西藏自治區,而是青海。從歷史上來講,現今的四省藏地出現過很多高僧大德;當今在印度的不同宗派的佛寺中,重要教職人員大部分來自這些藏區,而來自自治區的較少。所以,我們關注的主要是宗教與文化,因此提出了統一的訴求。如果我們尋求的是分離或獨立,那就另當別論,然而,我們提出的是,在中華人民共和國框架中尋求保護髮揚自己的文化、宗教、以及語言文字。

相關自治的具體的細節,如有機會詳細討論,應由境內藏人負責,在無恐懼的環境中能進行自由協商,相信不會遇到什麼困難。

關於西藏的漢人部分,在上次推特對話中我有詳細的說明。比如在西藏自治區,五零年代之前就有一些漢人,康和安多地區,特別是我的出生地有不少漢人,這些是很早就居住於此,藏人從未提出除了藏人之外不允許漢人或其他民族居住。重要的是,冠以「藏族自治」的名稱之後,應該是藏族為多數,其它民族為少數,如果顛倒了,就失去「自治」的意義。我們希望能建立一個像歷史上漢藏民族千年共處的友好大家庭;也祈願中華人民共和國所有民族抱著平等一家的心態和睦共處。

問題三(關於凶天):

達賴喇嘛,去年一家法國電視台播放了一部記錄片《The Dalai Lama’s Demons』》。片子在印度拍攝。片中,信奉Dorje Shugden的藏僧在流亡藏人的社區中被到處驅趕,他們不能進入商店,醫院,甚至賴以為生的寺廟.在片中,您發布命令所有信奉Dorje Shugden的僧人必須被驅出寺院。我引用一位被驅趕的藏僧的原話:一方面達賴喇嘛在總是說宗教自由和慈悲,另一方面,他在禁止我們的宗教自由,並把我們驅趕出寺院。他在自相矛盾,我不再相信他的話。達賴喇嘛,請問您是怎麼看待他對您的評價?

達賴喇嘛:

關於朵傑或凶天的問題,講起來比較複雜,因為這牽涉到宗教的信仰問題,沒有信仰或不承認宗教的人,很難了解與理解。凶天出現於五世達賴喇嘛時期,五世達賴喇嘛是怎樣評價凶天的呢?五世著作「11卷」中寫道:「邪願毀戒變此怨鬼」。怎麼講呢?凶天的起因是發邪願;本性是毀戒的怨鬼;行為是傷害眾生。凶天自己也承認是毀戒的怨鬼。

所以,曾經我也供奉過凶天,但看到五世達賴喇嘛的教言之後,經過各種方式進行了觀察和分析,得出不宜供奉凶天的結論。因此,我就停止了供奉, 但是,當時藏人中還有少許人在供奉,我並沒有禁止。

我們從未將供奉凶天家族的孩子驅除學校,沒有這回事。在寺院中,大多數不供奉凶天的僧眾與少數供奉者一起進行佛事活動,這不符合宗教誓言上的教誡。不供奉凶天的僧眾都從達賴喇嘛這裡接受過教法傳承,而供奉凶天者置疑達賴喇嘛,這樣就產生不和諧。然而,至今從未有人因供奉凶天被驅逐藏人社區。

歡迎你們來印度,到印度南部參訪,在那裡供奉雄天的的僧眾,他們單獨建立起寺院,過著跟其他藏人一樣的生活,沒人去干擾他們。

總而言之,我的立場是:信不信宗教,是個人的自由;信什麼樣的宗教,是個人的選擇,因此,依止或供奉什麼樣的神、鬼,也是個人的自由。然而,解說供奉凶天的利弊得失,是我的責任,聽與不聽每個人自己決定。

一個漢族朋友提出這個問題,如果你是有興趣,這是你的自由,但希望你認真觀察了解。平常我們學佛的人講:「對人要淨觀;對法要觀察」。因此,對法,必須要進行分析,比如,即使是導師釋迦牟尼佛的教言,也要分析「了義」還是「不了義」,這是龍樹菩薩等的傳承,所以,有「依法不依人」之說。你們也要觀察分析,這很重要。

問題四(關於08年拉薩事件):

我想問在08年的西藏事件中,為什麼那麼多的僧侶藏人對手無寸鐵的平民下手,要知道,政府才是始做俑者

達賴喇嘛:

據我所知,2008年的抗議事件,開始於3月10日,之後11、12、13日陸續發生了抗議,當局還派武警制止前往拉薩市區抗議的哲蚌和色拉寺的僧眾。一位現場目擊記者告訴我,14日上午在拉薩發生火燒商店等事件時,警察們除了攝影之外,不作任何干預。這很奇怪,中共只提「3.14」,從不提之前發生的事,似乎故意讓14日上午發生事情,然後一一攝影「取證」之後,指控藏人騷亂。

之後從拉薩來的藏人告訴我,當時他們看到當局運來了很多外人,14日當天的主事者幾乎都是他們。按道理講,我們需要一個自由、公正的調查機構作客觀、徹底地調查,這樣真相會大白。另外,當時在康和安多地區,當局把寺院的護法殿中,藏人按照傳統習俗獻供護法的刀槍子彈撤下來,指控這是寺院僧人準備從事恐怖活動的證據,這些都是不符事實的。

不管怎樣,在當時情緒高昂的狀況中,有的藏人在憤怒之下變得不理性,如有一些藏人,對漢族同胞進行了騷擾,對此,我深表歉意!當時中共的宣傳謊稱,這是藏人在反對漢人,但是,絕大多數藏民並非如此。藏人反對的是中共的政策,因為愛護自己的宗教文化,以及信奉自己的喇嘛而遭受到當局的嚴厲打壓,藏人的內心因此而冰冷,反對這種政策的人也越來越多。但願你們不認為這是反對漢民族。

據我所聞,08年三月事件之後,很多藏族商人、學生、遊客等到內地時,因為是藏族的原因,出現住不到旅館進不了飯店的狀況;而且當中國官方的一個出訪團在機場,只有其中的藏人成員受到邊檢的特別盤問時,怎麼能不讓藏人感到心寒?

問題五(關於上世紀五十年代的中共):

請問尊者:當年和平解放西藏事先就是個陰謀哩還是後來發生了變化?這種變化是因何而變?您是當事人,也受到中共厚待,請簡單說一下好嗎?

達賴喇嘛:

這很難講,當初中國解放軍攻打昌都時,七八千藏軍被消滅,那時在昌都總管部門任職的官員,門仲·堪窮後來告訴我,當時王其梅將軍流著眼淚說,這是我們兄弟民族之間的殘殺。因此,他們的初衷也許是真誠的。另外,在修築川藏、青藏公路時,有的戰士用身軀來阻擋洪水土石等,的確付出了代價,這些人也是真誠的。另外一些人,他們當初的想法是什麼,我難以定論。

如果政府能將當時的秘密文件解密,提供給歷史研究人員做詳細的研究,這樣會很清楚,才能真相大白。

從總的政策來看,我於1954年前往中國,在內地住了五六個月。那時,我多次與毛澤東相見,特別是前往不同省份去參觀時,見了很多中國官員,我感覺到,他們是一批具有革命精神,一心一意為勞動人民和國家服務的真正的共產黨員。這些人毫不利己,專門為公,他們的作風吸引了我。特別是毛澤東,他對我作了很多承諾,但在1956、57年之後變了,整個政策走向了左的極端。

問題六(西藏與中共政府的關係):

請問達賴喇嘛,如果未來內地實際擁有一個符合政治概念的民主政府,您認為西藏與這個政府應該是一種怎樣的關係?這種關係中包含的主要原則是什麼?實現與內地政府這種關係的「西藏」您認為應當是怎樣一個疆域範圍?

達賴喇嘛:

我認為目前中華人共和國的外交也好,內政也好,很多不必要的紛爭是因為沒有信任,以及猜忌和疑慮所致。過去五十一年我是住在境外,不管在美國、歐洲,還是在日本、印度等,我有不少朋友,稍微了解一些情況。中國雖然希望建立友好外交關係,但無法如願以償的最大原因,是相互沒有信任。沒有信任的關鍵,是因為中共政府的機制不透明,表面上的呈現與實際狀況有很大落差的原因。

不管是西藏問題,還是新疆問題,中共政府的對外宣傳,和民眾的實際感受相差很大,這是很明顯的。因此,如果中共政府能夠實行一個內外透明、實事求是、公正公平的政策,很多問題會迎刃而解。

關於西藏問題,我們沒有尋求獨立。雖然西藏有悠久的歷史,但我們注重的不是歷史,而是未來。因為西藏在物質發展上的落後,我們認為留在中華人民共和國之內,對西藏的發展有利,所以,我們不求分離。

最重要的是,西藏具有特殊的宗教文化和語言文字,從宗教上講,當今世界上很多學者異口同聲表示,藏傳佛教是佛教中保留最完整,內容最博大深奧的佛教傳承。這樣博大精深的內容,能夠延續發揚,是因為藏文這個優秀的文字所記載,從梵文音譯和意譯的內容,都是正確無誤的。因此,如能保護好我們的宗教和文化,對中華人民共和國的文化是有益的。 總體來講,中國本身可以說是一個佛教的國度,近來信佛的人也日趨增多,我想我們可以利益雙方,是互利雙贏的。

問題七(西藏的民主化):

達賴喇嘛尊者,請問假如爭取到西藏高度自治或獨立,您是否有計劃使西藏的執政制度民主化?如何保持政教分離?

達賴喇嘛:

認為這個問題不需要作特別回答,如果你有時間,請你到印度來,你會看到在流亡期間我們是怎樣實施民主的;五十一年來我們的政治制度,以及我們的未來設想等,您看到後就會明白。

就我個人而言,早在1969年就公開宣示,未來達賴喇嘛的體系延續與否,應由西藏人民決定。因此我個人沒有任何擔憂。

最關鍵的是,需要拯救、發揚藏民族特有的宗教與文化;另一方面,是西藏的生態保護,我們希望在建設、開發過程中,不要破壞到西藏的生態環境。西藏高原的生態非常脆弱,如果遭到破壞,這樣高海拔與空氣稀薄的生態狀況,恢復起來需要漫長的時間,這是一個特殊情況。如西藏高原的冰川,是亞洲很多江河的發源地,這就需要特殊的保護。

問題八(達賴喇嘛的權威):

達賴喇嘛將如何看待死後流亡藏人的權威整合,一旦達賴喇嘛的權威不在,而按照現實又不能實現達賴身份的轉世,那麼繼任者的權威能否壓制激進的藏民族主義,而實現和平理性的非暴力抗爭?

達賴喇嘛:

即使我不在也不會發生什麼變化,我在二三十年前就一再告訴流亡藏民,不管你們擔任政、教上的任何職務,就當著我不存在的模式來承擔責任,他們正是是抱著這種心態,累計經驗,步步向前的。

現在是每隔五年產生一個新的領導人,明年就會產生人民直接選舉的新領導; 宗教方面,每個宗派都有自己的領袖,他們會承擔宗教傳承方面的責任,我的在與不在,其實沒什麼區別。

問題九(西藏政治制度的變遷):

請問達賴喇嘛,您一直提出西藏要民主自治,而在您以及您的前世統治的西藏是否實現過民主統治?如果沒有,那麼為何您覺得您會比中共更能實現在西藏的民主統治?如果實現了西藏獨立自主,那麼您又會如何分配現在追隨你的那麼多僧侶的權利,這種權利分配又將和60年前在西藏統治的僧侶集團的性質有何不同?

達賴喇嘛:

第一世達賴喇嘛到四世達賴喇嘛都從未涉足政治。第五世達賴喇嘛擔任了西藏的政教領袖,那時,不管是東方的中國,西邊的印度,北部的俄羅斯,都沒有什麼「民主」可言,同樣都是一種封建制度。但是,因為佛教,整個西藏普及了非常強的、給予所有眾生的慈悲觀念。比如,在1959年之後實行「民主改革」時期,很多被批鬥的地主是由他們的僕人救出;後來流亡到印度的不少地主,也是他們的僕人們通風報信之後才得以逃脫而來,因此,雖然是同樣的奴役之名,但實質大有區別。

在四川藏區,1955年就開始實行了所謂的「民主改革」,但在藏地不適合實行與中國內地相同的改革方式,所以出現了問題。你們當然不一定要認同的我的觀點,但有一點是,我們需要客觀、徹底的深入調查和研究,這樣的結論很重要的。

十三世達賴喇嘛在他的晚期,思考了民主的施政方式,但未能實現。1952年我在拉薩時,成立了改良委員會,開始進行對稅賦和債務制度等的改革,但是未能完全實施。

因為早在西藏就有這種改革的想法,因此我一到印度就建立民主機制,實施改革方案。早在1992年我就公開宣布,未來西藏問題獲得圓滿解決,境內外西藏同胞共聚一堂之時,我將不擔任任何職務;有一天西藏獲得真正的自治,人民獲得真正的自由之時,我們將返回家園,那時,我將歷史上賦予達賴喇嘛的所有特殊職權,全部交給地方政府。我的想法依然堅定不變,從未想過未來要擔當什麼職責。

問題十(如何看待藏地漢人居民):

達賴喇嘛尊者:請問您如何看待目前藏地漢人居民,尤其是居住在藏地的第二代漢人?對他們來說,故鄉只意味戶籍上的顯示,而西藏已是不折不扣的家鄉。高度自治有可能使其處境邊緣,這就是很多反對您和流亡政府的藏地漢人的擔憂。您對他們是否有話要講。

達賴喇嘛:

西藏作為一個「自治」的地方,藏人不能變為少數,除此之外我們當然不反對漢族朋友的居住,如果漢族朋友能夠尊重、關愛西藏的宗教文化,我們一定歡迎他們。

我有時開玩笑說,漢族給藏族好吃的食物,藏族給漢族佛法上的精神食物,因此根本不用操心。當然也有一些漢人會歧視藏人,認為藏人有臭味、很骯髒;信仰宗教是低俗的行為,這樣的人,可以離開骯髒之地,回到自己乾淨的地方為好。

過去,在西藏的寺院中也有學佛的漢僧,但當時從未有過民族之分,佛陀的教法中,本來就沒有民族的區分。過去西藏寺院中,有很多蒙古人擔任堪布(方丈),雖說是不同民族但從未排斥,未來如有漢人能苦學經典,成為智者的話,也可以擔任西藏的堪布,甚至上師。

阿波羅網責任編輯:zhongkang

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