《新聞1+1》2014年11月28日完成台本
——領導辦公室，多大才合適?
解說：
26年前就有了黨政機關樓堂館所的限建令，但為什麼仍有地方頂風違建。
寧夏回族自治區彭陽縣村民：
這是彭陽縣最豪華的，沒見過這麼豪華的。
解說：
15年前就有了黨政機關辦公用房的建設標準，但為什麼超標用房仍然層出不窮?
記者：
這是一個套間。
內蒙古自治區質監局辦公室主任李浩：
對，是套間。
記者：
整個加起來面積多少?
李浩：
71平方米。
解說：
部分領導幹部追求奢華享受，以及法不責眾的心理，會在新的標準下有所收斂嗎?
中辦國辦聯合督查組組長傅仲保：
這次我們督查的最大特點，就是真督實查，較真碰硬。
解說：
《新聞1+1》今日關注：黨政機關用房新標準，關鍵在落實!
主持人張羽：
晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。人們都喜歡住豪華、寬敞、氣派的房子，因為住這樣的房子人們覺得有面子，那麼政府需要這樣的面子嗎?政府應該建豪華氣派的辦公樓嗎?這背後是政府形象和執政理念的問題。我們首先看兩張新聞圖片，我們看這是雲南紅河州的政府大樓，可以說是恢宏壯觀，這是一個地級市的大樓。我們再看一個縣裡的辦公大樓，寧夏彭陽縣的政府辦公大樓，大廣場、高台階，巍巍壯觀，大家知道嗎?彭陽縣是一個國家級貧困縣，就在國家三令五申禁止樓堂館所的時候，這個縣還在加緊蓋這個豪華辦公樓，我們再看兩件辦公室，江蘇省溧陽市上興鎮鄉鎮黨委書記辦公室的內部，這是一個休息室，我們看有大沙發，木地板，雙人床。江蘇沛縣領導的休息室同樣是雙人床，木地板，可以說這樣的豪華辦公樓和辦公室是飽受公眾的詬病。
那麼就在昨天發改委和住建部印發了關於黨政機關辦公用房的建築標準，那麼這個標準對於黨政機關的辦公樓應該多大，領導辦公的辦公室應該多大，都做出了明確的規定。那這樣的規定是否能給個別地方這種豪華的辦公樓、辦公室之風帶上緊箍咒呢?
解說：
什麼級別的官員能用多大的辦公室，其實早在1999年發布的黨政機關辦公用房建設標準中就有明確的規定，而就在15年後的昨天，由國家發展改革委和住房城鄉建設部再次發布新版標準，無論是內容還是細節都格外引人注目。在新版標準中分別以中央、省級、市級、縣級、鄉級五類機關進行了劃分，其中中央機關省級機關的省部級正職，每人不超過54平方米，市局機關正職不超過42平方米，縣級機關正職不超過30平方米，而鄉級機關由省級人民政府按照中央規定和精神自行做出規定，原則上不得超過縣級副職。
與舊標準對比我們發現，在此次的新標準里，中央機關正部級，省級機關省級正職等高層幹部的辦公室面積標準都沒有任何改變，而中央機關處級幹部標準由原來的9平方米增加到了12平方米，而處級以下則由6平方米增加到了9平方米。此外市縣級機關一些級別的辦公人員，辦公用房標準也比舊標準有所增加。
電話採訪：
中國社會科學院中國廉政研究中心副秘書長高波：
確實體現了實事求是，以實踐為導向的原則，應該說是有保有增有壓，比如一些中低級別的公務人員辦公環境得到改善，可以說更加公開化，更加人性化。
解說：
與舊標準相比，新標準增加了16個新條款，不但首次提出嚴禁超規模，超標準，超投資建設黨政機關辦公用房，新建項目不得配套建設大型廣場、公園等設施，還對食堂、車庫等附屬用房建築面積也進行了界定。新標準不但內容更多，要求也更細，比如要求辦公室冬季採暖溫度不應高於20攝氏度，夏季溫度不應低於26攝氏度，甚至連走道的長度，衛生間有哪一類的水龍頭都做了明確規定。
高波：
我們的辦公大樓、辦公場所帶有公共權力的屬性，一般的黨員群眾往往是通過外化公權力的載體，形成了第一印象。對於黨風、政風、行風會有一些先入為主的印象，所以建設節約型、廉潔型的辦公環境不僅僅只具有硬體的意義，也代表了一種為民、務實、清廉的施政綱領和作風要求。
解說：
近年來因為一些黨政機關辦公用房過於高大、豪華，造成嚴重浪費的事例頻繁發生，曾引起輿論關注，在新版標準規定中，也針對此類現象做出了規定，其中包括辦公樓入口、門廳高度不應超過兩層，中央及省級機關的門廳使用面積不應超過300平方米，市級機關不應超過240平方米，縣級機關不應超過120平方米，而辦公用房除了不得建豪華門廳，辦公區域內也不得建設階梯式和有舞檯燈光、音響、舞台機械，同步口譯的會堂、報告廳、大型會議室，建築物內不宜設置陽光房、採光中廳、室內花園、觀景走廊等超出辦公用房功能的其他空間或房間。
今天很多媒體對黨政機關辦公用房建設的新標準給予了報導，有媒體評論到細緻入微的新規定給各級幹部劃了一條紅線，但制決標准顯然只是叫停豪華辦公樓的第一步，後續的管理細則以及問責機制也許才是確保政策全面落地的關鍵。
張羽：
很遺憾當翻開文件的時候，發現15年前就有類似的規定，5年前就是2009年的時候再次重申，而今年呢又重新發文，3年在管同一件事情，如此的重複的發文顯然是在這個問題上，以前沒有管住，沒有管好，那麼這次新規定跟以前有什麼區別呢?我們首先來了解一下，我們首先看首先是面積，在面積上高級領導幹部，部級正職變化不大，都是54平方米的辦公室。
我們看到了市級政府機關正職原來的規定是32平方米，這次新規是42平方米，增加了10平方米，然後還有縣級的科級以下機關，原來是每人6平方米，增加到每人9平方米，如果從面積這個方面來講的話，關鍵詞是增加，那就是高級的沒有動，中級和基層領導幹部是增加了米數，我們還看增加了一個級別就是特意提高了鄉鎮級，提出明確原則上不得超過縣級副職。那麼這樣的增加帶來一個什麼新的信息呢?我們下面有請中央黨校辛鳴教授進行解讀，辛鳴教授您好，我們來解讀這份新的規定，首先看到的是面積上的變化，面積上的變化首先體現在一些地方的增加上，您怎麼來解讀這個增加呢?
中央黨校教授辛鳴：
這個增加是實事求是的體驗跟反應，因為我們都知道15年前我們定這個標準的時候，我們處以下幹部的標準相對低一些，這個低在當時它是有著它合理的因素的，但是隨著我們中國經濟社會的發展，我們這些年來我們也有條件，有能力來創造相對比較好的工作條件，讓我們黨員幹部工作起來更加便捷的同時，也可以很好的為人民服務，所以在這個角度上來講，我們隨著經濟社會的發展，為我們黨員幹部更好的工作創造一定的條件，這個是實事求是的態度，也是我們可以理解的。
張羽：
那麼第一個特點是增加，第二個特點可以說叫細緻，我們看這次規定涉及到了一些內部的裝修標準，用材標準，細緻到超乎了很多人的想像，比如說它提到建築物內不能設陽光房，採光中廳，不能設室內花園、景觀走廊，具體到說採暖地區一般工作人員的辦公室不應該裝飾性暖氣罩，具體的裝修裝飾都提到了。那麼對於建築物呢?辦公用房入口的門廳高度不應該超過兩層。那麼如此這樣的一個細緻的規定又是為什麼呢?我們繼續連線辛鳴教授。
辛鳴教授我們看見這次規定是相當的細緻，剛才我只是念到了幾條，其實還有更多的細，比如說層高不應該是一二層的低密度，也不能應該是高大建築，內部的辦公會議廳不能有同步口譯，不能有什麼燈光升降舞台，等等等等。那麼規定這麼細緻，其中有些叫不應，有些叫不宜，您怎麼解讀這樣的表述呢?
辛鳴：
其實所有這一系列的規定，它是為了讓我們的制度更加的具有可操作性，我們都知道制度要想真正發揮作用，它必須有針對性。如果都是一些大致的要求和內容的話，它是很難落實下去的，所以這次我們對這些規定中間，它既有明確禁止性的要求，比如說你面積不能超多少，這叫禁止不足。但同時我們也有一些倡導性的要求，比如像我們說在供暖地區，過去我們辦公室裡面喜歡把那個暖氣片給包上，這樣的話比較美觀，但是這種美觀的同時會導致我們供熱的這種能源消耗，這不符合我們的節能社會的要求，那麼我們說對於這樣一種行為，我們倡導大家不要去做，但是我們注意這也只是要求我們一般工作人員辦公室不要這樣去做。我們對於一些會議室，一些涉外機構，我們也不去做硬性的規定，這叫實事求是。既具體細節，咱又要實事求是。
張羽：
那我們看這裡面還提到了黨政機關領導辦公室可以在辦公室使用面積內配備休息室的，還提到說包括在正職辦公室可以配備衛生間，那我們知道剛才我在講了幾張照片裡面有豪華的休息室，那這裡又明確的講到說可以配備休息室的，這是在進行一個定性還是定量的規定呢?
辛鳴：
我們反對黨員幹部的辦公室裡面超豪華、超奢侈，但是並不等於說我們在規定的範圍內給我們黨員幹部創造一些相對於他們更好工作的條件，尤其我們都知道，我們基層主幹線上的領導幹部，他的工作是很繁忙的，經常我們用大家的話說叫5+2，白加黑。像我曾經去過一個縣，我們那個縣委書記，他們開常委會有可能一整天都在開會，那麼我們在中午休息的時候，在他的辦公室裡面擱一張小床，去躺下休息休息，這是很有必要的，也可以讓他更好的為我們黨和人民工作，對於這樣一種條件，我們想它是可以被群眾所理解的，也是應該的。
如果我們不做這樣子規定，比如說讓他中間到賓館去休息去，可能既耽誤時間又還增加不必要的成本，所以我們說在規定面積內適當的增加一些休息的空間，讓他們可以在工作之餘可以補充體力，這種是可以接受的，而且也是應該的。
張羽：
那麼剛才我回述了一下實際在15年前就有相似的規定，5年前又再次重申，那麼這次新規出來之後，特別大的特點就是細緻而嚴格，如此細緻嚴格真的能管住15年沒有管好的問題嗎?我們繼續往下看。
解說：
是屋就進，是房就查，用尺子丈量，用數據記錄。房間號是什麼，平方米數是多少，是誰在使用，這些信息他們都認真記錄在冊。
工作人員A：
你報數的是哪間?
工作人員B：
你這個房間號是多少?
工作人員C：
政法委常務副書記。
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解說：
手裡拿著儀器實地測量，還轉挑大領導的辦公室進。
工作人員D：
26。
工作人員E：
含衛生間是吧?登記一下。
解說：
平均不到一分鐘，他們手裡的儀器就能測出這間辦公室到底有多大，若有超標當場指出，想矇混過關門都沒有，他們是中辦、國辦停止新建樓堂館所和清理辦公用房聯合督查組成員。
督查組組長傅仲保：
這次我們督查的最大特點就是真督實查，較真碰硬。我們將地方六大系統一把手辦公用房，作為我們必須現場測量的範圍，這個是規定動作，我們不開口子，也不給想開口子的人留面子。
解說：
從2013年10月以來，這樣一群特殊訪客的身影出現在全國各地，地方工委、人大政府、政協、法院、檢察院六大系統和中央國家機關一把手及部分班子成員的辦公室，這些地方一律納入實測範圍。
有被動接受督查組突如其來的現場實測，也有主動展開的清退整改。在內蒙古檢察院原本一個反貪局長的房間，用一睹牆隔斷，將過去超標的辦公室一分為二，現在是反貪局長和一個專職委員，兩個副廳級幹部共同使用。
內蒙古檢察院機關事務管理中心主任張燕枝：
現在房間是21平方米。
記者：
他的房間原來是多大?
張燕枝：
他的房間原來是42平方米，現在我們在中間一分為二打了一個隔斷，隔斷也是在去年年底以前完成的。
解說：
讓出大房間，搬進小房間，這樣的變化在全國的多個黨政機關都在悄然發生。
內蒙古質量技術監督局辦公室主任李浩：
原來這個辦公室是我們區局一個副局長的辦公室，外面這個當時是辦公室，裡面有臥室，有衛生間。
記者：
這是一個套間。
李浩：
對，套間。
記者：
整個加起來面積是多少?
李浩：
71平方米。目前裡面的臥室成了監督處處長的辦公室。
解說：
無論是督查實測還是自行騰退，這一切較真的行動都源於2012年12月，中共中央政治局工作會議上，審議通過的改進工作作風密切聯繫群眾的八項規定。
隨後在2013年7月，中辦、國辦專門印發關於黨政機關停止新建樓堂館所和清理辦公用房的通知，明確提出5年內各級黨政機關一律不得以任何形勢和理由新建樓堂館所，以批准未開工樓堂館所項目一律停建，領導辦公室面積超標應清理騰退，同時開展專項督查。
張羽：
我回顧了一下其實從1988年開始，國務院就頒布了樓堂館所建設的管理暫行條例，那麼這26年來不斷的有相似的條例被頒布，不斷的在重申強調，但是為什麼26年來就是沒有管住黨政機關建樓堂館所，建豪華辦公樓，建豪華辦公室呢?我們繼續來有請辛鳴教授進行分析。
辛教授我們看26年來實際有將近10個文件對此進行了嚴格的規定，但為什麼一直沒有限住呢?
辛鳴：
沒限住確實這是個客觀事實，那麼這個事實背後是什麼原因呢?我們說可能是各種各樣複雜的原因，但一個最深層的是什麼，就是我們可能真想去管，或者是我們制定了這個制度之後，我們想讓他去管，但是在管的過程中間發現比較難，也不太好管，所以我們也就沒爭取管，導致後來大家就不把它當回事，結果就越來越濫，越來越亂了。
張羽：
您說以前可能沒有真正下決心去管，或者遇到難了之後就回縮了。那麼這次在八項規定和反四風大環境下，您覺得這次新文件出台會起到效果嗎?
辛鳴：
這次還真能起到效果，它也確實起到了效果，為什麼呢?就是我們真正把這制度當回事了，其實制度它發揮作用決定不僅僅是我們設這些條文條款告訴大家說什麼能去做，什麼不能去做，而且一定要把這些條文條款具體細化為現實行動中間，你的行為本身。如果你做了，好，我去鼓勵你，如果違反了，我就要懲罰你。也就是說我們要把制度給通上電，讓它變成高壓線，你如果觸犯了這個制度，你就會受到懲罰。當這樣的時候，那麼這個制度就會發生作用。
我們很高興能看到十八大以來，我們就是以這樣一種理念，就是給制度通上電，讓它變成高壓線來解決這個制度有效落實的問題，在這樣一種態勢下，我對我們未來能管住這個是充滿信心的。
張羽：
辛教授說這次是真把制度當一回事了，確實有制度不執行比沒有制度更可怕，因為這樣會讓所有的規矩都變成一張空文，那麼在現在這樣新的觀景下，制定出了如此嚴格、明確、細緻的好的制度，下面關鍵就在於執行，關鍵是怎麼有智慧的、堅決的去解決這樣一個問題。
解說：
去年7月中共中央國務院發出通知，要求各級黨委政府全面停止新建黨政機關樓堂館所，並對超過標準配置的辦公用房進行清理騰退。
市民：
舉雙手贊成，拍手稱快。
市民A：
肯定希望說是力度越來越好，讓公款更多落實到惠民政策上。
解說：
但是在貫徹中央規定的同時，也有不少地方念歪了經。這座高大顯眼的辦公樓，只掛了郫縣科研孵化中心的牌子，幾處進出通道均沒有標牌，這讓來此辦事的群眾犯了難。而實際上這座12層高的主樓里，郫縣縣委辦公室、紀委、組織部、宣傳部等縣委部門，以及政府辦、發展改革局、衛生局等政府部門都在此辦公。與此類似還有一些地方和部門以商務中心、綜合業務大樓、市民服務中心等各種名義暗度陳倉，應付上級的規定。
綏化市明水縣是黑龍江省扶貧開發重點縣，公開資料顯示2005年縣政府搬進了新大樓里辦公，然而在2013年縣裡又在濱泉新城蓋起了幾棟新的辦公樓，直到今年這裡依然門窗緊鎖，沒有投入使用。據知情的當地人透露這幾棟大樓由於存在面積超標等問題沒有立即使用，為了能夠順利搬入，明水縣政府打算將人事局等多個部門統一搬到這棟樓里辦公，從而實現辦公面積不超標。
記者：
辦公樓是什麼時候建好的?
當地知情者：
(2013年)九十月份那樣。
記者：
那它為什麼一直沒有使用呢?當時是有搬進去過嗎?還是一直就沒有搬進去?
當地知情者：
(但是)一直總有人，對這個東西反響挺大，就沒敢搬。
解說：
而就在中央劃定辦公面積高壓線的時候，寧夏彭陽縣卻仍在大張旗鼓的建設豪華辦公大樓。
寧夏回族自治區彭陽縣村民：
這是彭陽縣最豪華的，沒有見到過這麼豪華的。
寧夏回族自治區彭陽縣國土局王志會：
廣場一公頃，15畝。
解說：
彭陽縣屬於國家級扶貧開發縣，全年財政收入只有2億多元，寧夏回族自治區發改委的批准文件顯示，辦公樓及其配套設施的工程總投資為9193.4萬元，而裝飾工程一項就花去了2354萬元左右。
張羽：
好的制度有了，關鍵在於如何執行，而更關鍵的是在於如何堅持。我們繼續來連線辛鳴教授，辛教授現在制度執行已經有了一定的好的效果，也得到了公眾的歡迎，問題是會不會能堅持下去，有沒有可能重蹈覆轍像以前的限而不止最後?
辛鳴：
應該說重蹈覆轍的可能性是有的，危險性是存在的，但是我們要把這個危險給避免，避免這種危險怎麼辦?首先我們制定製度的主導者，我們要以強有力的姿態，來強要求制度的執行。比如在落實辦公面積上，剛才我們看電子片裡面有，我們有各個監督人員就是我們這些督查人員，我們去暗訪、抽查，這樣可以有效的防止我們一些地方黨政領導幹部，他就是上有政策，下有對策，這樣一種行為可以很好的起到監督的作用，但是僅僅靠我們黨政幹部自己內部的監督我認為還是不夠的，我們還應該擴大監督的範圍。
我們經常講一句話，人民群眾的眼睛是雪亮的，我們黨員幹部還是生活在人民群眾中間的，如果讓我們的人民群眾來監督我們黨員幹部的行為模式，就不僅僅包括他的辦公面積，還包括他各個方面的時候，那麼這樣的話我們黨員幹部的行為就會更加的規範起來了。
張羽：
比如說在財務使用上有方面的限制嗎?
辛鳴：
當然了，就是這一系列制度安排我們都應該去做，比如說我們要把制度這個籬笆給紮緊，把我們過去的制度比較粗俗的，我們把這些制度給設計的更加完善，但所有這些完善必須有個前提，就是要把我們政府的行為讓它透明化、公開化。
也就是我們這次四中全會所提出的我們法制政府裡面很重要的一條叫公開、公正。當我們把政府的行為給公開到陽光之下，讓人民群眾監督的時候，那麼他怎麼還會出現這樣的問題呢?
張羽：
好，多謝辛教授。確實表面上是限制辦公面積，而本質實際是限制權力，監督權力，只有權力得到了限制和監督之後，問題才不會重蹈覆轍。感謝您收看今天的《新聞1+1》。