中共中央黨校教授王貴秀
原中央黨校理論研究室副主任杜光3月20日在微信上公布消息稱，他的摯友王貴秀於2月19日去世。王貴秀曾任中共中央黨校政治體制改革研究室主任，是黨內研究中國政體改革、反對極權意識形態的先鋒人物。他晚年常常擔憂中國言論空間逼仄、社會矛盾缺乏解壓閥，終有一天會爆炸。請聽本台記者薛小山對王貴秀的同事、前中共黨校教授蔡霞的專訪：
記者：王貴秀是一個怎樣的人？您在黨校有和他共事過嗎？
蔡霞：我們在退休以後比工作期間來往得多。王貴秀在八十年代就討論中國的政治體制改革，當時黨內有一個基本想法：從黨內民主做起，推進國內的基本民主。
我大概在2005年寫過一篇文章，研究黨內的組織關係問題：誰代表組織、誰代表黨？工作職能部門什麼時候能代表黨的聲音、什麼時候代表本部門利益但是以黨的名義發出文字、制度規定？引起爭議比較大。我就去請教王貴秀老師，他就給我講：你提的問題很好，鼓勵我接著往下走。他還自我批判說：我的書討論的層次不夠深，我們需要推進得更深、黨內民主才能發展起來。
我原來就是關注中共意識形態，後來是民主政治和意識形態兩個問題同時往前推進。
第二，王貴秀老師從來不隱瞞自己的觀點。大概2007年十七大，還是2012年十八大左右，他強烈要求通過黨校內部渠道向中央報告，希望提出關於黨章的修改，但進言到了我們學校就被卡住了。
當時我們大家對十八大以後的中央很期待。胡錦濤在的時候，十年沒有推進政治改革，幾次努力都沒成。我個人認為胡錦濤是沒有能力解決黨內那麼深層複雜、長期積累的制度的固有疾病。王貴秀老師始終對中國的發展進步帶有滿腔期待，熱情沒有減過。沒有說八十多歲了、管好自己的日子就行了，而是關心國家超過關心自己的個人生活。
記者：他曾經出版《論民主與民主集中制》（1995年）、《中國政治體制改革之路》（2004年）等著作。您最欣賞他的哪本書?
蔡霞：《論民主與民主集中制》在整個中共的黨建教學裡面影響是比較大的。黨的整個制度和自身發展，需不需要作為客觀研究對象來審視它？中共的體制究竟有什麼優點和根本性問題，導致黨內出現那麼多重大決策問題？大饑荒、文革、八九六四的開槍，都是中共最高層的決策。為什麼會做出這些災難性（決策）？儘管八十年代講解放思想，還是有很多顧忌。但王貴秀老師那本書比較系統，提出的問題深度超出以前。
我們碩博教學時都會（把這本書）作為推薦書目，一直放在我的書架上。我（寫東西時）都會去查，看看老先生是哪個角度、提到哪一層？能不能再往前試探一下？
記者：他一直強調的政治體制改革、黨內民主指的是什麼？習近平上台以後，您覺得他的思想可能會發生哪些適應和演化？
蔡霞：王貴秀老師反對以個人代表黨的一級組織，反對只有集中、沒有民主。要解決這一點，很重要的是《憲法》，推進《憲法》三十五條（即中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由）。
我們討論的很多是權力的監督、分權制衡。你可以不搞三權分立，但你總要搞分權制衡吧。要解決黨的代表大會可以真正的討論決策，還是形式上的「秀」？要解決中央委員會、中央政治局、中央常委會和代表大會的關係；黨的領導人和全黨的關係。
他晚年跟我討論的最多的，是言論空間問題。他說，「這樣下去怎麼得了！矛盾不等於你捂著，就不產生。你捂著、壓著就跟壓力鍋爆炸似的。」大家都覺得無能為力。
記者：中國獨立記者高瑜女士1987年在《鏡報》發文，高度評價張顯揚對「非毛化」的理論貢獻。她告訴我說其實那篇文章是寫張和王貴秀兩個人，《人民日報》曾經發表過二人合著的多篇批毛文章，王的署名還在張顯揚前面。您怎麼理解王貴秀在「非毛化」運動中的角色？
蔡霞：七十年代末、八十年代初，王貴秀、張顯揚老師那一輩人對於中共的思想解放，真的是走在前面。我是作為後代聽說的，我對老一輩的老先生了解得太膚淺，等他走了以後心裡特別遺憾。他活著的時候，沒有深入地請教他，等他一走，很寶貴的東西沒有了。
記者：您曾提到「中共黨內思想最解放的在中央黨校；思想最保守的也在中央黨校」，胡耀邦1977年在中央黨校樹立了解放思想的校風，不打棍子、不扣帽子，不裝袋子（檔案袋）。
您可以回憶一下當時的盛況嗎？如果照此發展，中國的主流意識形態會是什麼樣？
蔡霞：《實踐是檢驗真理的唯一標準》究竟是怎麼出來的？整個思想解放、衝破思想牢籠，是從中央黨校開始的。胡耀邦（當時任中央黨校副校長）帶領中央黨校專門成立了理論研究室，寫出來初稿。當時的《光明日報》總編拿了胡福明的稿子跟這個稿子反覆磨合修改。為什麼後來胡福明成了破「兩個凡是」的旗手？跟鄧小平否定胡耀邦有關。
胡耀邦帶領中央黨校的老師，首先打開中共思想解放的大門，但這段歷史完全被抹殺。沈寶詳老師知道整個過程。
而七八十年代我不在北京，1997-2006年我的印象是最好的。
1992年十四大提出建立社會主義市場經濟。1997年的十五大，提出多種形式的公有制，其實就是股份制。那時（黨校）思想比較活躍，討論股份制、市場經濟、資本、勞動價值論、公有制的實現形式。對於馬克思的剩餘價值，也就是馬克思主義理論基石之一能不能推翻？如果這麼走下去，公有制會慢慢破掉它。但現在不可能，民企都要被他們弄光。
中共錯過了幾個大的歷史機會，一個是八九六四。還有2000年的「三個代表」思想時期，有可能變成社會民主黨、走上民主社會主義。那時黨校討論重啟政體改革的可能，黨內民主的討論達到高潮。但2007、2008年開始往回收。黨內保守力量群起攻之，江澤民他們開始不談主義，悶聲發大財。
但不等於黨校內部不再研究，往前走你知道會碰上什麼意識形態的邊界嗎？就是你要不要接受普世價值，這就會威脅一黨壟斷地位。中宣部那時組織批判了普世價值。整個言論氛圍開始收緊。
記者：王貴秀晚年還不斷發聲，公開批評黨委「三權合一」，說六四之後黨委書記兼任人大主任「非常荒唐」、「現在我們的無產階級新人類和封建階級的皇帝也差不多」。他有因此受到報復嗎？
蔡霞：沒有。但是學校會找你談話。
記者：我試圖聯絡杜光先生，但是他接受外媒採訪必須經黨委批准，其他自由派黨校老人也是如此。習近平上台以來，他們現在的生存狀態是怎樣的？
蔡霞：包括我在內，只要不說話，日子照過。退休養老待遇照樣給你，只要不公開表達。如果不是宣傳部、組織部、中紀委下了指令，中央黨校不會主動找你。
15、16年以前，中央黨校不會把老師送上祭壇，但後來黨內氛圍越來越嚴酷。我們的教學對象主要是廳局級到省部級。如果學員不滿意，可能會告天狀，告到中央、中南海。中央黨校的歷任校長，胡耀邦的思想對他們是有影響的。他們先把責任擔到自己身上，校領導沒有整過老師。
記者：您會怎樣用一句話形容王貴秀先生？
蔡霞：他始終是對這個國家，或者說共產黨抱有期待，他的期待源於熱愛這個國家，期待中共的改革和民主政治，使中國完成歷史轉變。
中央黨校很多老一輩的學者真的是對這個國家、這個黨一片真誠，希望黨能夠改革、推動中國的歷史進步。王貴秀老師這種真誠的願望，總是讓我很感動，但是我又覺得沒有用，這就是我很矛盾的地方。
納粹政黨、新極權主義體制的理論，並不是老一輩人所意識到的。你告訴他中共帶有希特勒極權政黨（的性質），有些人可能在感情上不接受，他們一輩子都那麼（充滿）理想、赤誠。
自由亞洲電台記者薛小山華盛頓報導