2024年北約峰會正在華盛頓舉行，所有32個盟國均出席峰會。對烏克蘭的支持是討論的首要問題之一。瑞典外交大臣托比亞斯·比爾斯特倫（Tobias Billstrom）同美國之音（VOA）烏克蘭語組談論了烏克蘭加入北約的可能性以及瑞典與烏克蘭的關係。
以下是這段採訪的中文翻譯。出於簡潔清晰目的，採訪文字經過編輯。
VOA：非常感謝你接受我們的採訪。瑞典如何回應俄羅斯星期一（7月8日）襲擊烏克蘭包括兒童醫院在內的平民目標？
比爾斯特倫：這無疑是必須要受到譴責的，我們也發出了譴責，瑞典政府這麼做了。但是，這當然正是我們預計普京和俄羅斯會做的事情。他們在敘利亞也採取了這種策略，對民用設施進行了同樣可怕的轟炸，故意針對平民，這是他們在俄羅斯侵略烏克蘭的整個過程中一直採取的做法。然而襲擊兒童醫院無疑必須受到世界其他國家最嚴厲的譴責。
VOA：這件事發生在北約峰會之前。你認為普京是在試圖發出一個信號嗎？那可能是什麼？
比爾斯特倫：你永遠不知道俄羅斯會做什麼。我認為，我們看到的就是他的武力展示，他的想法和俄羅斯的思維方式是，不存在任何民用設施，你有權攻擊阻擋你的一切。這正是我們必須抗擊俄羅斯這種態度的原因。這正是我們必須向烏克蘭提供儘可能多的軍事支持的原因，包括防空，以確保烏克蘭能夠保護自己，抵禦俄羅斯的這些可怕襲擊。這是瑞典政府的政策。
VOA：你認為這次襲擊是否在某種程度上影響了峰會的議程、會談以及與烏克蘭有關的結果？
比爾斯特倫：我認為這影響了討論，因為這再次表明，在軍事手段方面，我們所有人全力支持烏克蘭是多麼至關重要。這就是為什麼瑞典歡迎峰會上將要討論的決定，以確保我們能夠更加協調地作出反應，確保北約在協調支持方面發揮更突出的作用……正如你所知，對這個問題已經進行了長時間的討論，而且這至關重要，因為北約更有可能提供協調，而不是在俄羅斯侵略烏克蘭期間，到目前為止我們所表現出來的那種隨機性。
VOA：多年來，烏克蘭一直在努力成為北約成員國，現在美國政府正在談論一些該國加入北約的通途。瑞典對烏克蘭加入北約的立場是什麼？
比爾斯特倫：瑞典完全支持2023年在立陶宛維爾紐斯舉行的上一屆峰會上達成的結論，當時烏克蘭被認為應該有一條加入北約的路徑。當然，這是烏克蘭滿足條件後可以實現的，因為畢竟這是一個擇優入盟的過程，但對瑞典來說，顯然將會有一條路徑，一條烏克蘭加入北約的不可逆轉的路徑。
VOA：貴國是北約的最新成員。顯然，貴國的情形卻與烏克蘭截然不同，但是否有任何經驗可供借鑑呢？
比爾斯特倫：我認為有三個經驗。第一，當然我們必須始終對這些過程保持耐心，我知道這有點困難。我這樣提到烏克蘭和瑞典時，並沒有任何譏諷意思。但歸根結底，峰會發出的關於烏克蘭可能成為北約成員的信息很重要。
其次，我們必須確保北約進程和歐盟進程緊密相連。烏克蘭目前正在進行的改革，包括立法改革、憲法改革、反腐敗等，當然也是加入歐盟的一部分，但也是加入北約的一部分。因此，這兩個進程中所做的一切都是相輔相成的。
第三點也是最後一點，從烏克蘭的角度來看，這也是一件好事；因為戰爭的關係，烏克蘭加入北約後將擁有歐洲大陸盟國中經驗最豐富、裝備最精良的軍隊。我重申，我沒有任何諷刺或挖苦的意思，事實就是如此，所以我認為，當時候真的來到時，烏克蘭滿足軍事標準不會有任何問題。
VOA：但正如一些人所建議的那樣，烏克蘭加入北約可以或也許會成為與俄羅斯談判的一部分，也許不會。這可以成為談判的籌碼嗎？
比爾斯特倫：我已經多次重申，何時開始談判取決於烏克蘭，也只有烏克蘭自己才能決定。澤連斯基總統的和平計劃已經提出來了。這是我們目前唯一可信和合理的和平計劃，瑞典完全支持這一和平方案，但是這否應該與任何談判掛鈎，這取決於烏克蘭。這不是瑞典能決定的。
VOA：瑞典向烏克蘭提供了大量軍事援助。鷹獅（Gripen）戰鬥機此前也在考慮之中。瑞典原本計劃提供這些戰鬥機，但後來停止了。發生了什麼事？您能否介紹一下鷹獅戰鬥機的情況？
比爾斯特倫：必須了解的是，烏克蘭有機會獲得F-16戰鬥機，這種戰鬥機在北約大家庭中當然數量更多，畢竟擁有F-16的國家比擁有鷹獅戰鬥機的國家要更多些。這與瑞典政府的決定無關。做出這一決定是因為烏克蘭得出結論，同時使用兩套空中戰鬥機系統，也就是F-16和鷹獅戰鬥機，實在是太多了。畢竟，我們談論的是系統。這不僅僅是接收飛機和訓練飛行員的問題。這些都是複雜的系統，同時部署兩套系統實在是太多了，但這並不是說，如果完成F-16項目，瑞典不願意考慮繼續提供鷹獅戰鬥機。
由於F-16即將到位，我們無法在鷹獅戰鬥機上繼續推動，因此我們決定向烏克蘭提供瑞典擁有的其他能力，我們已向烏克蘭提供了ASC890監視系統，這意味著我們將向烏克蘭提供可以與F-16戰鬥機協同使用的設備。這將改善烏克蘭在空戰和監視方面的表現，並且取得空中優勢，這對烏克蘭來說會非常有利。