我印象最深的北京朝鮮三個對比,他們骨子裡是完全一樣---專訪前中央黨校教授蔡霞(上)
-一個就是個人崇拜。朝鮮人容易哭。
-中國共產黨是靠槍桿子奪了政權,現在靠槍桿子維持它的政權。朝鮮其實是一樣的。
--社會控制、民眾恐懼刻到骨子裡。
主持人陳小平:我們都知道朝鮮問題現在成了當下的一個熱點,這是以習近平去朝鮮這個時事新聞給帶動起來的。正好你是研究中國政治的專家,你又去了朝鮮有一種現場的觀察。所以今天請你來,把你觀察、你了解的情況先給我們大家分享分享,然後我們再進入理論一點的討論,好不好?
嘉賓:我2005、06年的時候吧,大概在這兩年當中我去了北韓一周,我所看到的東西和我當時的一些感想,今天正好跟大家一塊來分享它。
為什麼我會去北韓一周呢?坦率的講就是中央黨校它和朝鮮勞動黨的高級黨校,相當於朝鮮勞動黨的中央黨校,我們的黨校是有互訪的交換的協約的。
先跟大家講講我自己的印象是什麼。
首先一個就是朝鮮的貧窮和飢餓,我們中央黨校到朝鮮去帶的禮物是什麼呢?可能說起來大家難以相信。一樣就是一大包的卷面,卷面。我們說的掛麵。
第二個印象是朝鮮的民眾他那種恐懼心理刻到骨子裡讓我的印象非常深刻。
主持人:因為我也寫了一篇文章,就是《習近平的中國和金正恩的朝鮮》,我在裡面列了10個朝鮮化的特徵。我列的第一個特徵就是他的家族統治和權力的世襲,他是從金日成到金正日到金正恩這一路血緣線一路下來,現在又出了一個金正恩的愛女金主愛,也說她是接班人的架勢。這第一個。第二個朝鮮是黨領導一切黨國一體。第三個最高領導人權力集中,無任何限制。第四是個人崇拜領袖神話,政治忠誠高於一切。第五軍隊效忠於個人而非國家,第六是恐怖治理特務政治。第七思想控制。第八命令經濟。第九敵視美國。第十主體思想。一共這十個方面。根據你的走馬觀花,你覺得這十個方面你怎麼看呢?
嘉賓:我們就講一些最主要的東西吧。
一個就是個人崇拜。我們到朝鮮妙香山去看金日成的禮物。這種對領袖的崇拜,把他們當作紅太陽來那樣的來敬仰的話,這個在朝鮮官方是有意的一種宣傳,換句話講就是一種洗腦。
進門就是大的金日成的一個雕像,坐在那兒的,那些民眾婦女們就開始抽泣起來了,就開始哭了。然後那些男人們,你看不到他是不是在哭,但他們都在這樣,就拿手帕擦眼睛,好像表示自己也在哭。陪我們的朝鮮中央黨校的人,從他的口袋裡掏出一個手帕捂在眼睛上。然後我就想這個朝鮮人為什麼容易哭啊?
還有呢我想講的就是他們的這種社會控制,民眾的恐懼刻到骨子裡,朝鮮勞動黨中央黨校的教室裡面,他有大大的長方形的牌匾,上面寫滿了朝鮮字,懂朝鮮文的同事翻譯說是連坐制,就是五戶一保十戶一甲。
這種做法在中國的文化大革命是有的,所謂群眾專政。這種做法在習近平上台以後的恢復,我可以給大家講一個例子。
天則研究所的創始人是茅于軾老先生。中國社科院有一個經濟學家,他在退休以後,他就參與了天則研究所的日常工作。而社科院的領導就要求他退出天則研究所,經濟學家他本人是不願意的,但領導告訴他,如果你不退,你的名字再出現在天則研究所的活動的那些消息報導當中的話,經濟所的200多人的獎金全停發。迫使他退出天則研究所的學術討論和學術主持的那些日常工作。
第三點就是我們一直講,中國共產黨是靠槍桿子奪了政權,現在靠槍桿子維持它的政權。朝鮮其實是一樣的。因為我們當時到朝鮮去訪問的時候,他們經常講的一個詞是什麼詞呢?先軍政治。先軍,軍隊排在最前面。
先軍政治當中其中有一條得給軍人以重賞。給軍人以重賞是指什麼呢?一個團職的幹部,比方在中國政府裡邊就是一個處級幹部,但是軍隊裡邊的團職幹部的工資,要和政府裡邊的副部級官員的工資相同。
後來我看到的就是中國,中國軍隊的軍人不停的在漲工資。所以呢我的感覺就是有一部分可能就是吸取了朝鮮的這個經驗,重賞之下必有勇夫啊。
所以我們可以看到這個情況。這三點是我印象最深刻的東西。
所以我們講朝鮮和中國,它其實骨子裡面很多東西的做法,你要說它是朝鮮化趨勢呢,我覺得它不是的。它就是骨子裡這兩個制度,它是本質上骨子裡是完全一樣的。只不過就是中國在改革開放以後,它在經濟和社會方面發生了比較大的變化。中國的經濟走到困境後,這是他們的一種自救措施。