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羅傑斯:中國A股那麼貴傻瓜才買

    2008年7月9日,海南,在國金證券舉行的中期策略報告會上,吉姆・羅傑斯在面對媒體對其A股投資收益的質疑時,首次表示自己從未買入過A股。此言一出,中國股民一片譁然:對中國股市一路唱多、令無數中國股迷頂禮膜拜的傳奇投資大師,竟然根本沒有買過A股?這不是在開國際玩笑?羅傑斯中國的「粉絲」更是無語:我們被愚弄了?

     為此,《紅周刊》近日就一些敏感問題對吉姆・羅傑斯進行了獨家專訪。
    
    「A股貴,我為什麼還要買?」
    
    《紅周刊》:您到底買了A股沒有?
    
    羅傑斯:我從來沒有買過A股,也從沒有說過我買過A股。我已經解釋了很多次了,我一直買的是B股、H股、S股,以及在美國買中國公司發行的ADR,這是因為它們一直都比A股便宜!我為什麼還要去買更貴的A股呢?只有傻瓜才會這麼幹!
    
    《紅周刊》:您一直看好中國股市,為什麼不買A股?僅僅是因為A股比H股、B股貴嗎?您是否通過QFII投資中國A股?
    
    羅傑斯:難道你不知道,除了A股以外,這個世界上還有大量的H股、B股、S股、歐股、美股嗎?是的,我不買A股,因為A股貴。話又說回來,當一個人能夠買到便宜的股票時,他為什麼還要再去買貴的?成功的投資者總是選擇便宜的,而絕不是貴的,這是最基本的法則。
    
    《紅周刊》:但是,在您所著的《中國牛市》這本書里,您對諸多中國A股上市公司進行了非常細緻的分析,您看好哪些公司?
    
    羅傑斯:我已經反覆解釋過,這本書是向大家介紹在中國投資的方法。其中談到投資者應該努力去發現最便宜的股票,不管它是A股、B股、H股還是S股等等。在書里,我分析出有些A股的上市公司可能會失敗,但此書絕不是一本推薦股票的書。但是,如果我能發現確實存在一種最便宜的方式來投資一個「特定」的公司的話,有一天我也可能選擇A股。
    
    「告別人世後我將把持有的中國股票傳給孩子們」
    
    《紅周刊》:去年下半年,當滬綜指5000多點時,您說出現了泡沫,但是您卻說不賣中國股票,為什麼?
    
    羅傑斯:這並不矛盾,我沒有買A股,但我可以買B股、H股、S股。我從未賣過所持有的中國上市公司的股票,因為我已經想好了,等我告別人世後將它們傳給我的孩子們。我在中國的投資信奉長期主義,我不是一個短線交易者。為什麼?如果我賣掉股票,我需要付更多的稅,我還必須算好再次進入市場的時間等等。設想一下我付完稅後,難道又以更高的價格買回我的股票?我有許多股票,有些股票我已經持有了20年~40年不等,儘管在這40年當中,許多股票起伏不定。
    
    《紅周刊》:您說過「2008年賣股票是不明智的,總有一天中國股市會到達萬點。2008年7月買入A股是一個好的時機」這樣的話嗎?但是2008年上半年我們卻見證了大熊市,股指已經跌至3000點以下。對此怎麼解釋?
    
    羅傑斯:我說過的是2008年不要賣掉中國的股票,就如同1908年的時候不要賣掉美國的股票的道理一樣。1908年擁有股票、並且一直持有的美國人幾十年後都成為了富翁。是的,中國股市總有一天(羅傑斯在郵件中,將「總有一天」的英文單詞大寫加以強調)會達到一萬點。難道你不認為中國會有一個偉大的將來嗎?難道你和你的讀者對中國的未來感到悲觀嗎?我已經解釋過無數次了,中國在21世紀將成為世界上最偉大的國家。現在距離21世紀結束還有92 年,如果我的判斷正確的話,中國股市在本世紀會有非常好的表現!
    
    另外,我從來沒說過「2008年7月是買入A股的好時機」。我並不知道拋售高峰會不會、何時會出現,我一直在等待一個拋售高峰的到來。也許這個高峰不會到來,如果這樣的話,我必須根據其他的因素來考慮是不是要買入、以及何時買入。
    
    至於你的第三個問題,是的,2008年股指跌破3000點。但是我在2007年已經解釋過股市在5000點時是一種泡沫,並告誡股民在這個人人為股市興奮不已、大盤急速上揚的時刻千萬不要買入。我已經警告人們不要買,因為股市將會很快下跌。事實證明我是正確的,市場和我的預期如出一轍!
    
    《紅周刊》:中國一些媒體曾報導您在2007年說過中國股市會牛80年,但是2008年我們見到的卻是一個熊市,這該怎麼解釋?
    
    羅傑斯:我沒有說過這樣的話。一定是翻譯得不正確。當我斷言中國在21世紀將成為最偉大的國家時,有人曾經問我中國股市還需多久才能變得更重要?我解釋說,中國市場變得更加重要大概需要80年左右,正如美國股市隨著美國影響力的加大,成長了數十年一樣。
    
    1907年,美國股市在世界的地位是不重要的。然而在之後的80年時間裡,它卻成長為世界上最重要的股市。美國股市在成長的過程中,曾經出現過許多次可怕的衰退,我要說的是同樣的衰退也會出現在中國股市。2007年或者2008年的中國股市在世界上是不重要的,正如美國股市在1908年一樣。中國的股市將在未來80年成為世界上最重要的股市,正如美國股市當時那樣。世界股市歷史從未出現過持續80年的牛市現象。
    
    《紅周刊》:今年4月份接受中國媒體採訪時您曾說過看好農業、電力、旅遊、水務行業,原因是什麼?
    
    羅傑斯:我從來沒有說過我看好電力股票。我所說的是,我看好的是提供發電設備的公司,即我看好的是電力設備股。發電行業也是中國未來極具投資潛力的行業,出於經濟的發展,未來將建很多發電廠。我看好旅遊股、水務、農業股的原因在我去年中國的每一次演講中都已經提到。中國的水處理就是個極好的投資領域。在未來二三十年有很好的發展,也會出現更多的優秀的水處理公司。在中國投資農業,也是不錯的選擇。現在中共政府下力氣重建農業,這將是農業發展的大好時機。還有就是,中國人有300多年未外出旅遊,中國的旅遊業將有巨大發展。
    
    《紅周刊》:最近兩年您頻繁出入中國,又是辦講座、又是推薦您的書,媒體曝光率很高,一些中國媒體甚至稱您是「娛樂明星」,還有的人認為您是在作秀,為自己的新書做宣傳來賺錢,對此您怎麼看?
    
    羅傑斯:我不認為我是一個娛樂明星,我一直是一個向大家解釋投資的教授。我無法控制所發生的一切,與這些不理解我、扭曲我的意思的人打交道實在令人厭倦。
    
    當人們拒絕或者拋售時,再去買股票
    
    《紅周刊》:美國兩大貸款銀行房利美(FannieMae)與房地美(FreddieMae)在過去兩周陷入危機,迫使美國政府出面解救,但是政府的救市卻使得美國的次貸危機加深,對此您怎麼看?
    
    羅傑斯:美國政府實施了銀行援助,在短期和中期內,有助於緩解「兩房」的危機;但是長期看來,政府的救市行為無助於問題的解決,相反,會使問題變得更糟。
    
    《紅周刊》:都說「通脹之下無牛市」,您怎樣看當今世界的高油價?
    
    羅傑斯:我認為投資者投資必須要考慮的因素之一就是價格,包括油價。我覺得未來10年所有商品價格會更高,但是其間也會有40%~50%的下跌。我覺得油價在未來10年會更高,但是在此期間可能會有40%~50%的下跌率。從1999年開始的9年的石油牛市,曾經出現過3次類此這樣的調整。
    
    《紅周刊.》:目前中國大多數股民都被套了。現在這個時候您對中國股民有什麼好的投資建議?
    
    羅傑斯:我不知道他們都買了什麼股票,也不知道他們所買股票的原因,因此老生常談:永遠不要在股市繁榮、人們對此無比興奮的時刻買入股票;當人們都在拒絕或者拋售股票時,再去買股票。

    近來,質疑吉姆・羅傑斯之聲四起,有人說他是「小散戶」,有人說他是「大忽悠」,也有堅定的支持者稱他是「富有遠見的投資家」。而在我們普通人的眼中,有時真分不清羅傑斯到底是一個遠道而來的投資家,還是一個四處遊歷的「說客」?是一個言必稱其女的慈父,還是個「留著套牢股票給孫兒的」失敗者?是一個受人敬重的國際投資大師,還是為國外投機資本搖旗吶喊的「馬前卒」?
    
    我們最初了解的羅傑斯被介紹為:「量子基金」的前合伙人,是國際著名的投資家和金融學教授。在國內民眾對羅傑斯深深淺淺的認識中,在中國股市如過山車般的起起落落間----羅傑斯來了。
    
    人們急切地想知道:這位世界級大師是如何看待中國股市的?是如何投資賺錢的?羅傑斯說他看好中國經濟,說中國股市遲早會上萬點,這些都給了普通投資者莫大的鼓舞。然而,隨著時間的積累,人們似乎發現羅傑斯說了很多前後矛盾的話。就國內沸沸揚揚的質疑之聲,《每日經濟新聞》記者通過郵件和越洋電話,對身在新加坡的羅傑斯進行了專訪。
    
    前後矛盾的羅傑斯----「我的很多話被錯誤翻譯」
    
    其實,對羅傑斯的質疑早在2007年初就開始了。
    
    2007年1月24日,羅傑斯在CCTV-2接受採訪時說:「現在中國每天新開5萬個股票帳戶……這實際是市場在泡沫階段人們採取的行動……」羅傑斯講話的第二天市場就出現了大跌。1月25日上證指數大跌117.76點,跌幅3.96%;深成指大跌353.33點,跌幅4.22%。
    
    然而,半個月之後,這位投資大師卻突然改口,否認中國股市存在泡沫。2月9日羅傑斯在澳大利亞雪梨接受中國媒體訪問時評論中國股市說:「目前中國股市尚稱不上是成形的泡沫,但股價的確太高。」前後一個月時間,羅傑斯的觀點竟然南轅北轍。
    
    在今年6月騰訊舉辦的「A股投資國際論壇」上,羅傑斯在接受記者採訪時說:「我4月已經買了一些H股」。這和前段時間有媒體報導的「4月買入A 股」似乎不符。於是7月在媒體進一步求證羅傑斯到底有沒有買A股時,羅傑斯說「我從未買過A股,我不知道人們為什麼總這樣說。」此言一出,不少投資者大呼上當,而羅傑斯也被人稱為「大忽悠」。
    
    一直將羅傑斯的觀點作為A股投資明燈的眾多股民,此時才發現自己犯了多大的錯誤。
    
    NBD:現在中國有很多說你的講話前後矛盾,你認為是什麼原因呢?
    
    羅傑斯:「我知道我的很多講話都被錯誤翻譯。有人已經試圖去不斷地更正它們,但是仍然有很多錯誤。在其他國家我沒有碰到這些問題,我想我應該停止在中國公開場合演講,我只能對(英語)熟練的能真正理解我的人講話。」
    
    被當作「股托」的羅傑斯----「和索羅斯已經28年沒說話了」
    
    打開羅傑斯的個人網站,上面詳細地羅列著他的行程:7月18日,在新加坡與經濟學家進餐;7月24日,在溫哥華參加金融投資論壇;8月21日,泰國;9月11日,新加坡;9月17日,東京;10月1日,法蘭克福……羅傑斯的行程已經安排到了11月19日。其行程覆蓋之廣,出場頻率之高,對媒體態度之好,堪稱一個出色的演講家和社會活動家。而這也成為他被人懷疑為「股托」的原因之一。
    
    NBD:有人奇怪為什麼你經常來中國出席各種投資會議,因為人們覺得一個投資家是不願意告訴別人他在做什麼和打算做什麼的。
    
    羅傑斯:大多數好的投資家是樂意談論他們正在做的事情以幫助別人的。比如,沃倫・巴菲特等人已經上千次地告訴別人他在做什麼。有一些希望隱藏什麼的投資者可能不願意談論他在做什麼,但是沒什麼好隱瞞的投資者很樂意這樣做。我曾經做了幾年的教授來教別人。我被世界很多地方邀請去出席會議或其他活動來幫助人們學習如何投資。全球包括中國在內,都有供人們討論投資的電視節目、期刊雜誌、網站。這個問題很奇怪。
    
    NBD:有人說你對中國股市如此樂觀是想誤導投資者,事實上你是想趁機從中國撤資。
    
    羅傑斯:自從1999年開始投資起,我從來沒有賣過我任何的中國公司的股票。我仍然擁有我買的每一隻中國公司的股票。另外,沒有人可以長期影響市場,可能最多會影響一兩個小時或是一兩天,這個問題也是那些對市場完全不了解的人才會問的。此外,我從來沒有告訴別人我買了哪個公司。如果我試圖撤資,我會說出所有股票的名字以使他們價格上漲。說這些話的人對市場一無所知,而且完全無視事實。
    
    NBD:有本叫《貨幣戰爭》的書說,整個世界被羅斯柴爾德家族控制了幾個世紀,這個世界有很多陰謀。據說索羅斯就是這個家族的代表,你和他們之間有共謀嗎?
    
    羅傑斯:索羅斯先生和我已經28年沒有說過話了,和一個28年沒見面的人有陰謀是很難的。現在的羅斯柴爾德家族只是過去的一個無力的模仿(paleimitationofwhatitoncewas),他們在世界上已經基本沒有影響了。他們無足輕重。
    
    作投資家的羅傑斯----「前期我買了航空股」
    
    當年羅傑斯和索羅斯合作創立「量子基金」,兩人的合作使得量子基金的投資報酬率達到了4000%。然而,1980年羅傑斯離開量子基金之後,從教、旅遊、出書……似乎離一個人們想像中的投資家越來越遠了。有「炒新股第一人」之稱的「銠鈿」對記者說「羅傑斯離開索羅斯是個失敗。」與索羅斯在國際上掀起的「驚濤駭浪」相比,人們對羅傑斯投資家的身份似乎持有懷疑。種種疑問也由此而生。
    
    NBD:在一些場合,你說你不記得買了什麼股票,有人不相信這一點。

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