美國國務卿蓬佩奧會見「六四倖存者」，從左至右：李蘭菊，蘇曉康，王丹，蓬佩奧，李恆青，2020年6月2號，美國國務院（圖片來自蓬佩奧推特）
最近中美關係進入白熱化的狀態，美國針對中國的方案一個個陸續出台，經濟，外交，軍事等領域都出現了建交四十年來從未有過的緊張局面。美國國務卿蓬佩奧的講話更呼籲「自由世界對抗中共新暴政」，明顯將「中國」和「中共」區別開來談，而美國共和民主兩大黨派目前唯一的共識就是對中國的強硬態度，在智慧財產權，新疆維吾爾人權和香港自由民主問題上罕見很快就達成共識，通過了多個令北京異常憤怒的法案，於此同時，最新民調顯示美國人對中國反感人度不斷上升。
今年恰逢大選之年，中國是兩位主要候選人爭取選民的必打王牌，在這樣的局面下，中美關係何去何從？我們請到流亡美國的蘇曉康先生談他談談他的分析和他所了解的一些情況。
法廣：首先，近期美國對中國的態度越來越強硬，這是偶然性的因素，比如新冠疫情導致？還是兩國關係發展進程中的某種必然性結果？
蘇曉康：首先，不是必然的。非常明顯，是美國人忽然醒過來了——他們被中共騙了三十年。在今年四五月份發表了一份國防安全報告中，就已經指出中國才是美國的頭號敵人，美國的競爭對手不再是蘇聯了——當然早就不是蘇聯——但一直也沒有認為是中國，可是現在他們認為就是中國了。這也是一系列的發展導致的（結果）。從副總統彭斯的講話，到這個報導、FBI局長的講話，最後到國務卿蓬佩奧的講話，這個講話就是一個「冷戰」的宣言，是要跟中國宣戰了！蓬佩奧特別選擇了到尼克森圖書館發表講話，為什麼？尼克森是當年締造跟中國友好關係的第一人，奠定了美中和平發展關係的起點，他到那裡去發表講話的意思就是：我要結束這種關係，美國要和中國開戰了！
實際上，美國對中國的覺醒時長時間以來形成的結果，是一步步形成的。
疫情的情況直到今天美國人也沒有搞清楚是怎麼發生的。他們說「武漢病毒」，是從武漢出來的，但為什麼來自武漢，如何而來，他們完全沒有搞清楚。
法廣：如果如您所講，這是新的「冷戰」，那和當年美蘇冷戰完全是不同的格局，因為美蘇陣營當年幾乎完全沒有實質的接觸，而美中兩國現在則是已經在各個領域都有利益交織，這場「冷戰」怎麼打？
蘇曉康：（美中）利益已經在切割中，川普正在跟中國告別，已經開始將生產線撤離中國。美國一旦發現中共要以消滅美國為目標後，就不在乎犧牲美國的利益了。蓬佩奧的講話非常清楚，他要求美國人要認識到這個嚴重性，要認識到跟中國「告別」的後果，這當然和當年的美蘇冷戰完全不一樣，有非常多的不同點，因為時間的關係，這裡無法具體說明，但相信未來會有很多人出來把這個問題講清楚的。但蓬佩奧的講話表明了美國人的決心，這個決心也不是一天形成的，也更不是僅僅由疫情導致的。
實際上，蓬佩奧和川普完全不是一個看法，川普直到現在還在斤斤計較經濟上的利益，還在和中國打貿易戰，但蓬佩奧所代表的鷹派看到的是更大更嚴重的問題，而且他們要結束中共，這一點我們在美國看得非常清楚。
法廣：您在今年六四前作為「六四倖存者」與蓬佩奧見了面，這也是美國國務卿31年來首次會見六四倖存者和代表人物，您當時是否感到美國對中國的態度已經發生了改變？
蘇曉康：他們的國家安全報告出來，還有更早的彭斯講話之後，我們就知道美國態度發生了轉變，而且這種改變的說法和以前完全不一樣。彭斯當時就說，美國曾經對中國這麼好，完全沒想到的是，半個多世紀的時間卻養大了一個敵人。彭斯的講話非常憤怒，有一種受騙的感覺。我當時聽了這個講話也大吃一驚。因為美國人不論出於國際霸權心態還是自認老大的心理，怎麼會承認自己被騙了呢？從那裡我就看出來（形勢）已經大不一樣了，美國人覺得被騙在歷史上只有一次，那就是珍珠港事件，美國人當時認為日本人偷襲是被日本人騙了，所以非常生氣，甚至扔下了原子彈……相比之下，就可以知道下一步美國將如何對付中國。
法廣：美國方面我們看到多個重要高官出來發表了針對中國的強硬講話，但反觀中國，除了外交部發言人的抗議和環球時報總編胡錫進的文章推特，最高層幾乎沒有任何聲音，您如何分析這種沉默背後的含義？
蘇曉康：習近平完全把所有人的嘴都封住了，只有他一個人可以說話，而且他很笨，根本不知道如何應付這個局面。我們稱他為「加速師」，就是加速死亡的意思。
他上台的時候中國情況非常好，有200萬億的資金，中國經濟發展也非常好，老百姓雖然對他的心態比較複雜，一方面對他打擊知識分子，高社會控制，收緊社會的寬鬆度不滿意，但還是支持他反貪的。但現在，大家可以清楚地看到，中國有錢和沒錢的人都恨他。北京現在所有人，包括他周圍的那些政治局成員在內，對他的態度可以用四個字來形容，就是：咬牙切齒。
法廣：今年八月份的北戴河會議很有看頭嗎？
蘇曉康：沒有任何看頭！就是習近平一個人在跳。要看他哪天會垮掉，只有他垮掉了，中國才會出來不一樣的東西，只要他在那裡，中國就不會有任何不同的東西出來。現在已經到了習近平非下台不可得程度，但是中國目前沒有任何辦法，所有的機制都被他關死。不過，美國實際上也很樂見這樣的局面，美國希望一直這樣下去，以便摧毀它。如果發生了變化，反而不容易了。如果出來的是一個妥協派，要求和好，美國人心腸很軟，就可能不知道怎麼辦了。我們不希望美國人心腸再軟下去。
美國的「熊貓派」，包括剛才我說到的尼克森，還有他的國務卿基辛格等人，再往前推，加上二戰之後的那一批「熊貓派」可以說誤導了美國80年，他們誤判了中共，自從中國到了毛澤東手裡以後就在和美國玩「韜光養晦」，他們從來沒有真心對待過美國人，而美國人是一腔熱忱地對待他們。
實際上解決中國問題就是要解決中國的制度問題，中國的老百姓還是非常好的……
法廣：這也就是美國現在主張將中國，中國人和中共區別開來的原因？
蘇曉康：把中共和中國人民分開就是蓬佩奧身邊的余茂春的功勞，他告訴美國人如何跟中共打，我已經知道，他們下面還會出來非常多的手段。
法廣：以您看，目前的局勢是否會成為中國今後可能實現政治轉型的契機？
蘇曉康：（對這個問題）現在誰也不能給出答案。問題就出在一個人的身上，就是習近平，只要他下去了，中國的情況就會大變。怎麼辦？這就是目前的一個非常微妙的問題，但是我們很快就會看到。
法廣：美國現在在全世界發動盟友合縱連橫對抗中共？
蘇曉康：是的，實際上共產黨這個政權實際上非常脆弱，他敢打仗嗎？美國現在是在引誘他們打，也已經聯合了很多受中共欺負的太平洋小國誘惑習近平跟他們打，地點就在南海，那習近平敢不敢打？據我所知，美國不少軍事分析家都認為，一打仗中共就會垮台，胡錫進出來說大力發展核彈頭也是他們的最後一招，而這主要是講給中國老百姓聽的。
法廣：有說法指出，如果美國和中國最後一步步走向決裂，就有和台灣建交的可能，您如何分析這樣的可能性？
蘇曉康：我們這些從中國來的異議人士經常向美國建議和台灣建交，因為這是中共的痛處，也是習近平的痛處，如果美台真的建交，那他就很難向共產黨和老百姓交代。但是美國人解釋說，與台灣建交這件事在美國自己的政策上都有很多障礙，因為美國是法制國家，他們需要將過去簽署的種種關係法一個個解除，需要在國會討論和投票，這個過程本身就會非常漫長。因此，他們也並不認為這是一個很好的方式，但是實際上美國正在武裝台灣，也有大量軍人進去，今後如果真的發生戰爭的話，台灣就是他們的基地，但他們認為與台灣建交有自身政策上的許多障礙，所以理論上講大家都同意，但實際操作有一定的難度。但也可能他們正在做……
另外，現在美國有人在推動定中共為「犯罪集團」，猶如南美洲被定為犯罪集團的販毒集團那樣，一旦定為「犯罪集團」就可以動用所有能用的手段，包括軍隊，否則他們無法使用這些手段對付中共，現在國會正在緊鑼密鼓地超這個方向走。
不要忘記，也是反對川普的《紐約時報》最先放風出來說要禁止九千萬共產黨員到美國來，但這個方案還根本就沒有出台……
法廣：這對習近平是一個很大的殺手鐧嗎？
蘇曉康：當然。首先，這些共產黨員就無法向家人交代；而且他們的錢都在美國，很多人的子女都來了，今後不讓他們入境怎麼辦？他們可能從來沒有想到會有這一招。美國以後還會有更多的招數出來。
美國已經準備了很久了，還有無數的方案會逐步放出來的。
法廣：您當年六四後被通緝被迫逃到國外時受到香港「黃雀行動」的幫助，而看到香港目前的情況，一定也感觸頗深？
蘇曉康：是的。「占中」一開始我就非常關注，「占中」的一個主要人物朱耀明牧師就是我的救命恩人，是他把我從國內救了出來，送到了法國。之後很多年，我不能去香港看他，而他去年開始到國外，也到我家來看我。朱牧師和參與「黃雀行動」的人當時是用香港人募捐的錢來救我們的，因為這個行動中用了很多不同的力量，包括走私和黑社會，那都是要付錢的，我們這些人都是付了很多錢才救出來的。所以，朱牧師他們還要向捐錢的香港老百姓有個交代，要知道這些當年被救的人生活如何、有沒有困難、將來怎麼辦……他就從歐洲到美國把救出來的人看了一遍，他還說：「我們救了你們出來，希望可以送你們回去。雖然現在做不到，但希望發起一個『回家運動』」……但我告訴他我不願意回去，美國現在就是我的家。在他的要求下，我給他寫了一篇文章，文章的題目就是《無家可歸》……
前段時間，港警要抓朱牧師，他和別人還不一樣，他有這個「黃雀行動」的案子在共產黨手裡，所以我非常擔心他如果進去了會被搞死，因此告訴他不要去坐牢，但他不害怕，現在人還在香港，並不逃跑。
另一個最讓人感動的人就是黎智英，他也不走，等著警察來抓。
這些人就是香港人的骨氣。
香港這個彈丸之地，七百萬人跟這樣一個野蠻強大的政權抗爭，西方卻不支持也不救香港，香港人等於是在孤軍奮戰，最後就是那些孩子們站出來……有多少孩子被打死，西方都不管，這讓我非常憤怒，但我們也沒有辦法，世界現在就成了這樣……
所幸，新冠疫情讓很多國家了解了中共的本質，開始團結起來，現在唯一還在和中共跳舞的就是德國，其實德國和中國的經濟利益倒是次要的原因。實際上，德國人二戰被美國打敗以後，直到現在都還在尋找機會要贏回來一把，只要是美國人的事他們一般都不跟進，法國雖好一些，但基本上德法都不會跟英國那樣和美國一起行動，這就是歐洲大陸和英美體系的矛盾。共產黨就利用這一點離間西方，但這樣做的結果就是要被滅掉，德國遲早要吃虧的。
感謝蘇曉康先生接受法廣專訪。
