那過去太極拳為什麼那麼厲害？那過去他有心法傳給他們，他逐漸隨著人的道德的低下，這師父也不能教了，教了也學不成。因為這沒有武德他怎麼能高呢？他有一點兒他就去顯示，也不行啊。所以說人們就知道這個武德是非常重要的。
主持人：通常武俠小說它分為兩類，一類是比較入世的啊，就這些人去練武，然後這個保家衛國或者除惡揚善。另外一類呢是比較出世的，你比如說像《蜀山劍俠傳》這樣的小說，他講的這個，他也是一個武俠小說，但是它裡面基本上是屬於一種修道的，他這個御劍，拿氣可以御劍，在天上飛什麼什麼。所以是不是其實武術它也有兩種不同的發展途徑或者不同的目的呢？
外家拳為了國家和民族內家拳是修煉的
李有甫：是，武術他們就一直說這個武術、分類，哪個拳種，這只是表演。那時候比賽的時候呢，我們要知道一些，比如南拳、北拳啊，這內家拳、外家拳這都可以分。其實呢大致的我們就一般的分成內家拳和外家拳。外家拳就包括南拳、少林、茶拳、花拳、通背、八級、翻子，這些等等的吧；螳螂拳；這些外家拳就屬於外練的比較多，而且人能夠都是擊打，而且抗擊打，他也是用來就是說作為一個基本的一個習武的人，他就是要止惡揚善，他就是要做好事，做一個好人，重點是見義勇為。
所以說他還不是光是為了比賽得冠軍，比賽我們這個，我認為這種比賽的方法，就是說用套路的方式，我們評判它真正的是屬於傳統的，它有保留傳統的內容，就我們說的那些內涵那就是好的。那麼人們還可以繼承，還可以扭轉這個變異的新武術，就我們不讓他參加，那麼大家就不會去練，很少去練它了，就要保留真正的傳統。
那麼傳統武術發展下去，就說外家拳它再發展，它就要說為了國家和民族，它要保護這個國家、民族的和平，不受外來侵犯，使人們的生活能夠安居樂業，良性的循環。那麼逐漸地就有一種思想，就晉朝的那個謝玄和謝安講的，說他叔叔問這個謝玄說，你學了文章武藝，你有這麼大本事，為了幹什麼呢？
他們就說，「學成文武藝，貨與帝王家」，就說賣給朝廷的，給國家的。那就有一種什麼說法呢，就是修身、齊家、治國、平天下。那這是和儒家的思想是吻合的。那習武之人也是為了這個。
還有學成文章武藝、文武雙全、精忠報國，這是岳飛做的。那不是就是這個意思嘛？就是他是為了這個修身、齊家、治國、平天下，為了國家、為了民族的和平不受侵犯，那麼這是他的武德。
那麼內家呢，過去比如說太極、八卦、這個武當，包括形意拳，這些它是修煉的，那追根溯源它都是從道家呀那裡邊來的，也有的是佛家的，那就是少林拳它這個是不用，他因為他有不二法門的問題，他不拿道家的來練，所以說少林拳就是練外家。他吃苦他可以消業，他就是用佛家的方法來修煉，那麼內家拳就是道家用來修煉的。
我們看到西遊記，誰誰誰演這個孫悟空，孫悟空他那麼大的本事，一個跟頭十萬八千里，他又能夠大鬧天宮，又偷盤桃、大鬧盤桃宴。最後到如來佛那兒，如來佛就是一伸手把他抓在手裡頭，他就沒轍了，最後給他征服了吧。孫悟空他也就修行去了，叫飛行者了，他就跟著唐僧去取經去了。
那麼就說高層次的大覺者，他的功力就勝過這些，表面武的東西了，但是層次沒達到，他還是有這個表現。所以我覺得內家拳他是修煉的，就這麼簡單地說。
武術大賽評判標準是什麼
主持人：您作為評委，比如當一個選手上台的時候，您要看的是什麼呢？您的評判標準是什麼呢？
李友甫：其實看了多了，而且自己練了那麼多年了，看出了一個什麼問題呢？就是他的拳就像他的人。這個拳，比如剛烈，也是勇猛，這人性格也是這樣，有的柔中有剛，有的是柔化一些，有的就是表現在無畏、勇猛，這些都是一種武術的德，這是武德。
但是我們不能全部看出來，我們也不能去調查人家整個的武德怎麼樣，但是我們基本上就按照武術的表現和他的水準，我們來評講。但是我可以講，我們公平的就是要真正繼承了傳統的東西、傳統因素，他來參加比賽的人，武德都是比較好的。當然在這過程當中，人會有變化，也可以逐漸提高上來，也有的可以降低下去，都有。
受社會影響也有，過去好也可能受一些影響，或者是沒有那麼好了，或者是過去不太好了，他變好了。我們提倡的就是讓人走上坡路，就是要修煉這個武德。所以在比賽當中，我們看他的舉止，他場內、場外都會有很多的表現，有的非常的謙虛，互相的尊敬、學習。尤其是我們媒體，和大家互動的時候，像我們新唐人採訪的時候，每一個真正好的選手，他都能夠說出來他對武術的認識、他武德的展現，我感覺都是非常好的。
他是為了發揚傳統武術，他講究武德，而且他們都不是太計較名利的，這個行為就是為了鼓勵大家能夠發揚傳統武術，能夠繼承復興中華傳統文化。所以大家都明白這個目的。
主持人：您能不能舉一個例子？因為光說傳統武術還是有點抽象，比如您在比賽中，您看到什麼樣的表現，您會覺得說這是傳統的？看到什麼樣的您會說這是現代的，有點變了？給我們舉個例子做個對比。
李友甫：真正傳統，首先這個評委你真正得練過、得接觸過、得研究過這些，因為傳統太多，而且很豐富，所以真是武術，真的是內涵，武打精神真的很好，那些老一輩，尤其是在台灣，他們比較好地繼承了傳統武術的一些老一輩的這些師父們，他們都知道怎麼樣遵守武德，怎麼樣守住自己的德，怎麼樣做好事、做好人，所以他們道德都是比較好的。
首先他們告訴這個選手，你只要把這個東西練好了，這是我們的目的，繼承下來，得不得獎這都沒關係。有的人，有一個過程，他可能還不適應，說你看為什麼沒給我得獎啊？其實得獎不得獎，都是反映了一個考驗，對我們道德心性的一個考驗。
我們評委也在反思，我們一定要公平，我們一定要真正地按照傳統的幾個方面去看。所以我經常在會後，在大賽之後，我跟那選手互動，他們可以問我任何問題，我可以給他們回答。有的人他不聽，那沒有辦法，反正我都給你回答為什麼這樣做，為什麼評他、為什麼評他。
比較突出的就是，台灣有一個，他過去得過前三名，第二名，但是他年紀比較大了，他後來就講，他說，我這個第二名，我來比賽還是帶動年輕人，不要給我獎了，他說把這個讓給年輕人吧。所以他就是說，我只來表演就行了，明確的就這樣說。你說我們能不感動嗎？這名額是有限的，因為練得有的確實好的也比較多的話，我們就應該給人家。但是他認為我不需要，我就是來帶動大家的，我就是來支持這項活動，這我挺感動的。
還有，尤其是2019年的這個大賽，我看到小孩很小，少年組的。他們練得很好，由於小男孩非常小，才幾歲，他練那個八極拳練得非常像樣，這孩子要是練好了，那將來不得了。但是我們第一屆大賽的時候，他還沒出生，他現在就練成這樣，你給他第幾名啊？當然我們給他獎了，他還是前三名吧，但是他很小嘛，他也沒有那個概念，什麼得不得獎。但是我覺得這小孩這樣成長起來，繼承傳統武術、傳統文化，那武德就在其中，我覺得非常好。
還有這女孩也是，你看著她很文靜，她說我原來也沒想練武術，我就是好動、好運動。他們家人說你就去練吧。她練武術，她也沒有什麼想法，她就是認真地練，最後練得有模有樣，她就是真正傳統的那個味道，而練得很好。我們覺得將來培養這樣的人，繼承中國的傳統武術、傳統文化就不難了，或者說看到希望。
因為老一輩的，我每次去台灣，我也感動，他們培養了很多徒弟都很不錯的。他們逐漸地都去世了，每次我都很難過，我說哎呀，又走了一個、又走了一個，他們都八九十歲了，歲數很大了，當然這也是人生的一個規律。但是隨著這些老一輩的去世，我們有繼承發揚的人，我看到年輕人，我就很喜歡，我說他們真正來繼承這傳統就很好。
主持人：有沒有他上台以後，您覺得現代的東西比較多？比如說什麼花拳繡腿，通常人這麼描繪的東西。
李友甫：因為我們在台灣有初賽，過去在歐洲也有舉辦過初賽，現在目前台灣有初賽，然後紐約有初賽。在初賽當中，我們報名的時候就先聲明，不接受新武術花拳繡腿，不接受這個東西，這個你不要參加我們比賽，你去參加別的比賽，所以他們也知道。在開始階段，因為有的人他也是年輕人嘛，不太了解，他在那個環境裡長大的，有的問他的師父，甚至他師父都不知道茶拳是什麼樣，是什麼樣的套路，他就不知道。傳統的拳術，你得問他，洪拳他更不知道了。少林拳有洪拳，大洪拳、小洪拳，當然南拳有洪拳。也就是說，你提幾個過去的傳統，他都不知道。
也不能怪他，他來比賽，我們也鼓勵他，但是告訴他，這樣得不到我們的肯定，回去你有那個基礎，要去學傳統武術。他們也很高興，他說好，那我***。逐漸地他們就改了，有的改學傳統武術了，其實人是可塑的嘛。有的那些他不好改，他就沒有再來，有些他還不知道，就是新武術他們知道。我們這個裡邊沒有這個內容，就不要，他們就不來了。所以我們可以看得出來，但是從傳統武術里的，他怎麼樣演變成新武術，有很多因素。我們要注意一點，在傳統武術里，這是給一些選手和我們評委，我也經常這樣講，要注意他是不是把各個門派混搭起來，也不要混搭，這混搭，你把人家那門破壞了，你把你這門也破壞了。
比如，就拿兩個傳統來說，一個是螳螂拳，一個少林拳。你把少林拳里加螳螂拳，螳螂拳里又加少林拳，你最後又把通背拳加上形意拳，這都不合適，你破壞了那一門。其實我們過去都講過，每一個門派，他的創始人都是苦練多年，他也有修煉的成分，他也苦修吧，修自己的武德，他創造了這一門，那都是很古老的歷史了。你說你拿過來你就給改，你就不明白，明白你就不敢改了。所以我說不能夠把各門各派的混搭在一起，要純正，我們要純正要傳統，他的風格要保持他原來的風格。功夫和水平這我們都有衡量的標準。所以我們就是這樣來區分的。
最大感觸：恢復傳統文化、恢復傳統武術
主持人：那您這麼多年作為評委主席最大的感觸是什麼呢？
李有甫：我最大的感觸就是我們可以逐漸地通過這個武術大賽，走向我們最終的目的就是「復興中華五千年的傳統文化」，就是這個。因為武術它有很多的餘地可以有它的背景、內容，可以使我們能更好地去恢復傳統文化。你比如打開歷史，除了戰爭還有英雄人物、豪傑，甚至修煉的人、修道的，比如張三丰，你說道家武當拳的這些個道人，過去都有很多高手。
當然一般人看不到他們，但是他有一些修煉的人他到一定層次的時候會給他展現。他看到了，他可以把這事情給人寫出了，他不會表演，但他會告訴你。這就像你看的武俠小說什麼《蜀山劍俠傳》什麼，這些過去有很多武俠小說說的那個神乎奇神的，但是作者不一定是修煉人，他不完全知道，但是他有點誇張，那是另外一回事。但是有的真的事情，那可是非常的奇妙。
我那個太極拳的老師，他給我講過他遇到的一些神奇的故事，大家看那個《傳奇時代》裡頭我講過一些，其實還有更奇妙的我都沒有講。那是過去修煉人展現出來的。所以我也聽我們大法師父講過說，真正的那些高手，他都在深山老林裡頭，他不出來。那你說它破壞了這個傳統武術，就是說在中國這幾十年這個黨文化、文革它破壞了傳統武術，但是那些高手還在，他隱居起來他不出來。
他跟你沒有關係，你找不到他的，所以說還在。但是我還有一種體會，就是修煉「真、善、忍」這個大法，你要修煉的話，真正地好好修煉的話，那你再去看這個武術就不那麼難練，而且不難理解。所以我們不會去爭什麼獎，但是我們是把獎給別人的。
我們可以看得出來誰做得到、誰做得好，怎麼樣能夠達到復興我們中華傳統文化，誰真正地愛這個國家、誰真正地愛這個民族。那麼我們復興的這個國家、這個民族的五千年的傳統文化是最珍貴的東西，誰做到了？我們不用說誰在破壞它，我們都能看得出來。那通過我們恢復這個傳統文化、我們恢復傳統武術，我們進行這個武術大賽，我們做這些事情，我們自然而然就做到這些。
主持人：所以我的理解，就是說您的意思是說，對於來參加這個武術大賽的這些選手來說，參加大賽的這個經歷也會使他加深對這個傳統武術和傳統文化的了解和理解。那對他本人是會有很大的受益的，然後對社會最終也會有益，是嗎？
李有甫：是的。哎呀，我尤其是看了這些年的比賽，你看我們從2008年到現在14年了，這6次大賽加上這次是第7次了。這些大賽當中這些年當中，我看到很多年輕人成長起來，他們很老練。有的那時候我第一次去大賽的時候，我除了要去跟那些老一輩的，那年紀很大的那些個武術家、那些個師父們、大師們，跟他們交流，就是跟他們說明我們的目的，他們一致地都贊成、都支持。
但是也有一些人就說你這事兒是好事兒，但是辦起了太難，做不到、沒有信心。但是我說你承認他是好事就行，我就我有信心，那我們終於辦起來了。但是在這個過程中，當時還有一些年輕人喜歡但什麼都不知道，但是這些年我看他，哇，他簡直……他不但是武術練得很好了，他對傳統文化的理解……因為我們每次都談一些事情，都談一些武術的武德、這個歷史武術的發展過程、這個武德是怎麼樣建立起的、他有哪些內容。那麼他們都去學習，他們都知道，有時候很多人一問他們都回答了。哎呀，我覺得非常好，那麼這時候很多年輕人，他們無形中走入了復興中華傳統文化，我很高興。
主持人：不過我覺得就是今天這個社會，因為非常多的誘惑什麼的，所以很多人他也追求時尚或者流行，堅持傳統其實是不太容易的。那您認為對于堅持走在傳統路上的習武之人，這麼做的意義和回報是什麼呢？
李有甫：一定會得到社會的肯定，得到更多的人們的讚揚。但是這是一方面，對他們個人來講有很大的好處。因為通過練習傳統武術，我自己有體會，可以培養人的意志、品質、勇敢、無畏、見善不欺、見惡不懼，然後無形中武德也在其中了。我再說說武德，其實現在社會上很多人就崇尚打，就是說比如我拳擊加上摔跤、我是自由搏擊，我這個如何如何厲害。是厲害，我承認你能打。但是在人類在社會中立足，那是一方面，假如我要舉辦這樣的比賽，我也給這些人獎，你是第一名這沒錯。這是一個競技的過程，就像一個奧運會比賽吧，就是一項。
但是我們真正的我覺得是武藝高武德高的人，他是通過這種練法，我覺得這種中國武術這種套路的練法和基本功和單練，還有對打這些練法，他可以提高自己的武藝，提高武術的水平、技術。他們要幹什麼呢？就是見義勇為。你比如說看到暴力行為，他有辦法去制止。看到欺負他的民族或國家、侵略他們，他可以挺身而出。
所以在歷史上就出現了這個兵法和謀略，你比如說這使人就培養成一個什麼人呢？就變成了文武雙全的人，你不去考慮不行。比如說，過去在歷史上你說韓信，韓信雖然說受辱胯下，他不計較這個地痞無賴，但是項羽都被他打敗了。那項羽厲害不厲害？那他一個人要學萬人敵，他能夠在百萬軍中能夠橫衝直撞，那非常厲害。
但是一個習武之人還要有品質、道德、還要有謀略、還要有智慧，所以武德它是一種智慧的表現。那麼在這個過程當中參加我們大賽的人，最後他要看很多的東西，他也關心這個。所以參加我們大賽的人，他們除了能夠提高他們傳統武術技術水平，能夠繼承和發揚，能夠繼承下來了，形成整個社會都來復興傳統文化。
那麼他們本身他們武德提升了，他們的智慧也提升了。比如說我們講「修身齊家治國平天下」，還有比如修煉的人，他知道這東西是他內修的，它是一種來做為內外兼修要有心性標準的，要提高心性。他也理解了為什麼那些修煉人不來參加這種比賽，他也理解了。但是我們現在我就發現了，就是如果說我們有心性標準，我們提高了心性，我們練什麼也都能練好。所以人的心性是非常重要的。所以說我感覺到參加這個大賽很有意義，能夠使人走向更高的境界吧，我非常地願意做這件事情。
主持人：那最後有甫先生給我們很快講一下，就是今年的比賽時間好嗎？還有地點。
李有甫：我們今年的大賽就是7月19號，在台灣舉行亞太初賽，初賽選出的選手到紐約，在8月底在紐約還有一個當地的……其它地方，台灣選手直接參加複賽了，其它地方還有一個初賽。然後8月底有一個複賽和決賽，那麼決賽是最精彩的。希望大家能夠來參加、來支持這項活動。
主持人：好的，那非常感謝有甫先生今天來跟我們分享，您對這個武術大賽的理解，還有您這麼多年做評委主席的一些經歷和感受。那麼也希望對武術感興趣的，可以參賽的選手來報名。那麼觀眾們如果感興趣的話，可以上網去查詢、觀看。好的，謝謝有甫先生，今天就先這樣了。
李有甫：謝謝方菲，謝謝觀眾朋友們。
主持人：好，那觀眾朋友也感謝您收看這一期的《方菲訪談》，我們下次節目再見。
