工智能領域的人已經認識到了，這個是當時人們錯誤地認識了自動駕駛這個工作的性質是什麼。你自動駕駛飛機是一回事，那個簡單。自動駕駛車，在路上，在擠滿了人的路上，這個是絕對不是一個在近期里能突破的事兒。所以，過去所有這些公司的人砸進去的錢，就算積累了一點知識而已。這個領域現在已經過去了，就現在的這個矽谷大規模裁員，很多就裁的就是這。原來大家拼了命地在這個東西上競爭。現在就是（失敗了），你這個事先是不知道的。所以如果你用舉國之力去搞自動駕駛，你進了一個死胡同，你就全砸在裡頭。你這個舉國之力的錢就全都都浪費。
這也是為什麼你即便是在資本主義世界，了不起的創新絕大部分都不產生在大公司。就是了不起的重大的創新，基本上都是新公司。就是大公司是不出來的。你比如說現在這個ChatGPT的裡邊的重要的一些人物是從Google里出來的，但是為什麼不是Google呢？還有當年這個蘋果是個重大的突破——我說蘋果計算機啊——因為我們整個計算機使用圖像（註：指圖形用戶界面），它的技術哪兒來的？那個技術是從Xerox（施樂）公司里弄來的。是當年Xerox公司發明這個東西的時候，那兩個發明的人就認為這是了不起的發明，就希望能把這個東西做了。但是這個公司的老闆就認為這個東西沒價值，所以這個東西就一直壓倉庫里就沒有用了。直到Steve Jobs把它給弄（成功）了。
那麼這個呢，就是非常說明問題。就說那兩個發明這個東西的人，都變成了你只有去博物館才能知道，普通人都不知道（的人）。實際上真正蘋果計算機的突破，你要是講工程上的貢獻，是他們（完成的），不是Steve Jobs。但是由於他們在大公司里，大公司的人看不上他們的工作，所以他（這個東西）就死了。
那麼再一個例子就是半導體本身。半導體，這個大家都知道Intel公司。Intel公司的這群人真正的技術上的重大突破，獲得諾貝爾獎的，是在AT&T的貝爾實驗室，不是Intel公司。但是為什麼在AT&T的貝爾實驗室可以獲得諾貝爾獎，不能造出半導體來呢？因為AT&T作為一個大公司，它有它的這個主張，它有它的做法。他沒有看得起這件工作，所以這些人就辭職跑到矽谷來造了一個Intel，才有了半導體的大發展。
所以這是一個基本規律。這個基本規律就是，在一個完全不知道的領域，沒有人知道，就是發明的人也不知道，發明的人所在的機構的人也不知道，所以沒有人知道。那麼你最後能不能發展起來，是靠探索。那麼這個探索，你只有自由的社會，讓人自由地探索，給人自由探索的機會，包括錢是自由的，包括這些巨大的資本是自由的流動、不受黨的控制的，它才能發展。這也是為什麼歷史上每一次的產業革命都只產生在一個制度上，不產生在另外的制度上。這一個制度都不是一般的資本主義，是英美式的資本主義。只有英美的資本主義才有產業革命，其他的資本主義，產業革命都沒有。這是有原因的。所以每一次每一次都在重複同一件事。每一次的技術不一樣，但是每一次的機制都在重複。
袁莉
[00:43:31]
那你能稍微說一下為什麼？就簡單說一下。
許成鋼
[00:43:35]
就是因為你在這個制度下，它給了人自由去探索。而且資源的配置，是最大的程度自由的。英美式的資本主義和其他資本主義差別在哪兒呢？在於它的資源配置是靠的證券市場。然後呢，在證券市場的支持下產生出來的風險投資。這個風險投資是離不開證券市場的。
然後，中國曾經有過的那些了不起的成績，靠的就是風險投資。這些風險投資的背後，經常根本就不在中國的證券市場上。他們靠的是香港的證券市場和美國的證券市場。但是當你把大環境都搞壞了的時候，這個風險投資，真正能起作用的風險投資就退出了你的市場。然後你把大環境搞壞的時候，你還要舉國之力，那麼你就在進一步擠壓風險投資能夠運作的可能性。在沒有風險投資的情況下，實際上無論是政府舉國之力，還是大公司的舉大公司之力，實際上在重大發明創造上都是有基本障礙的。
像日本和德國他們的這個以銀行為中心的資本主義制度，那麼首先它這個社會是自由社會，它只是資源配置上，它是比不過英美的這個制度。所以，它很難在第一線上跟英美對比。但是由於它是個自由的社會，這個信息也是自由流動的，它可以利用它們的制度裡邊的優勢來緊跟著英美制度下發明創造的東西，它能緊跟上。這就是為什麼大量的輔助性的工作，而這個輔助性的工作後來都變成不可缺的，那麼這個性質的工作往往產生在日本跟德國。所以它們合在一起是一個世界。那麼這一個世界信息都是互通的，然後他們這個能力之間是互補的。
所以不要很狂妄的以為自己靠舉國之力會變成老大。實際上你根本連老二也都談不上。就是日本跟德國的這種老二，你都跟他差距還很大的。就是不要很狂妄以為你要跟老大去對比了。就根本都是連這個事情都沒搞清楚，根本沒搞清楚這世界上怎麼回事，科學、技術、商業是怎麼發展的，是沒搞清楚。
袁莉
[00:45:57]
那您怎麼看就說中國追求核心技術自主，這個有沒有可行性呢？就是有沒有一個國家實現了核心技術自主，美國算不算呢？
許成鋼
