夏業良 程曉農討論：中國校園血案頻發深層原因

記者：「歡迎夏業良教授和程曉農先生今天加入到我們的討論。近期中國大陸的校園包括中小學校和幼兒園發生的校園行兇案件日益增多，尤其是周三呢中國的陝西又爆發了幼兒園的兇殺案造成了七名幼童和兩名成年人的死亡.那麼，夏業良教授，你認為在這麼短的時間內發生如此之多的校園兇殺事件，我們應該從哪些方面來看待這些事情呢？

夏業良：首先，覺得這麼集中地發生這樣的惡性案件表明了一些人通過這樣的一些發泄的行為來報復社會對社會的一些不滿。從這個角度看呢就是說現在有很多的社會不公現象，而且它們沒有一些暢通的渠道。一個社會中出現一些矛盾和衝突本來是挺正常的但是一定要有一個舒緩的緩衝地帶，但現在在中國官民的衝突是越來越尖銳，而且剝奪老百姓的利益侵犯老百姓的權利的事情越來越多。所以像這樣的一些情況長期積累又不能得到有效的緩解的話就可能會激發這樣的一些社會上的惡性事件。

記者：那麼程曉農先生，我們知道目前發生的這多起校園兇殺事件呢已經成為中國民眾最為關切的話題。評論認為目前校園血案已經不但是刑事案件的現象了，而是社會疾病的一種反應。那麼就目前發生的一些校園血案您有什麼看法？

程曉農：在這個問題上承認中國社會現在處於一種不正常狀態，存在著大量的社會矛盾呢應該是一個無法否認的事實。剛才夏教授提到的兩個問題，一個是社會不滿的積累；再一個就是社會公正無法正常地得到體現。這兩個問題其實它從根本上講是體制問題，也就是說中國現在的體制還能夠保證社會公正嗎？現在這個體制把維穩當作唯一的目標、把壓制當做唯一的手段，在這種情況下這一系列血案的發生正好證明其實政府這種維穩手段並不能真正化解矛盾的根源，雖然可以短時間地在某些高壓所及的範圍內遏制某些惡性事件的發生，但是它並不能杜絕這類事件在其他場合發生。

記者：我們注意到香港的《文匯報》在今天的分析中指出中國30多年的改革開放和經濟建設雖然在經濟數字上面成長顯著，但是由於目前社會出現的貧富懸殊、兩極分化、官員腐敗以及目前的法制不健全、公平正義的不足也造成目前種種社會問題的原因。那麼，夏業良教授，我想請問目前中國經濟的發展所引發的這些實際的社會問題你有什麼看法呢？

夏業良：我覺得市場經濟它之所以受到歡迎是因為能夠給大家提供一個公平競爭的機會、一個發展的機會。但是最近幾年我們看到的是一種反市場化的或者逆市場化的一種倒退和復辟。越來越多的權利和資源是有計劃的模式來進行配置的。雖然從生活的平均水準上說好像現在應該比20年、30年前更好，但是很多人感到生存的壓力加大，不公平的這樣一些現象越來越突出。中國在市場化改革的短暫的十幾年時間裡面，其實呢就是有意地迴避甚至拖延政治體制改革和法律體系的這樣一個全面變革。那直到今天我們可以說改革已經死亡。政治體制改革從來都沒有真正啟動，所以最近這些年我們看到很多地方出現了一些群體性的衝突，然後還有人是通過去殺幾個人，覺得死了也要賺幾個這樣一些想法。這不僅僅是解決精神上的一些障礙的問題，更重要的是要解決越來越尖銳的社會矛盾的問題。

記者：那麼程曉農先生，就剛才夏教授提到的中國30餘年的改革目前所造成的體制和經濟環境的一些實際的社會問題，您是怎麼樣看待目前出現的這些不正常的現象呢？
夏業良：實際上市場化本身是需要有一定的政治體制配合的，也就是說市場化是需要在一個民主制度下才能夠有效發揮作用，如果是市場化在一個政治的專制高壓下，那麼它必然會出現權貴掠奪經濟資源、掠奪財富。中國雖然現在提出來了和諧社會，但這個說法本身不會自然地改變中國的政治和經濟現狀。要想改變這種現狀中國必須要為和諧社會創造和諧的政治環境。所以，這個時候我們就會發現為什麼這些社會問題會越來越以一種爆發性的、惡性的形態表現出來？我覺得可能這些事件本身指出了一個問題，就是中國如果不能夠深刻地檢討中國模式內在的弊端，那麼中國仍然不可能找到問題的根源也無法提出解決問題的答案。

記者：中國國務院總理溫家寶在周四陝西發生最新一起幼兒園兇殺事件之後呢接受媒體採訪的時候表示，不但要加強目前校園的保全治安措施，同時呢也要解決造成問題的深層次原因。他提到包括處理一些社會矛盾、化解糾紛、加強基層的調節工作。那麼，夏也良教授，我想請問您認為溫家寶總理所提到的這些措施是不是為解決目前中國社會所面臨的政治、經濟方面的問題發出了一個信號呢？

夏業良：我注意到溫家寶總理最近呢說了一些話，應該說從字面意義上講大家都是贊同的，但是我們更加希望看到的是確實的行動和結果。要想做到這些解決矛盾衝突，一個重要的先決條件就是應該對言論的禁錮的尺度要做一個重大的改變。如果連這點都做不到的話那就是說黨和政府沒有一丁點誠意來改變自己的工作。所以，我覺得這個維穩到底是對誰有利？是僅僅維護一個政黨維護統治的穩定呢？還是維護全體國民切身的利益這樣一個重要性更重要，如果粉末倒置的話，那可能是越維越不穩。

記者：我們注意到呢目前中國的官方對於這個校園不斷出現兇殺事件呢也採取了非常積極的保全措施。但是有評論認為成效並不會明顯。因為當學校的孩子離開校園的時候也可能會同樣面對社會的一些安全問題，所以像剛才夏教授提到的對於社會問題的解決呢有必要進行全方位全體性的這種政策性的改變，那麼，程曉農先生，您對此有什麼看法呢？

程曉農：我覺得剛才夏業良先生提到的這個為什麼維穩？這點很重要。如果不能夠讓民眾的政治、經濟、社會權利得到體現的話，實際上是不可能真正實現任何真正的穩定。至於目前中國政府採取這些措施包括甚至給校園的保全發鋼叉，這些做法呢只能是暫時地維護校園內的安全。但是這種報復性的案件如果發生在普通大街上那政府又怎麼辦呢？如果黨的高層對此沒有深刻的認識，也不願意作出積極的應對，不願意放棄某些他們長期壟斷的政治權力，那麼中國這些問題只會不斷地以變換的形式繼續威脅著社會的安全。實際上中國現在欠缺的不是行政當局多發表一些這種安撫性的言論，而是中國需要行動。