張偉國
親愛的聽眾朋友，您好!這裡是希望之聲國際廣播電台的【時事訪談】節目，我是主持人靜汝。
今年以來中共與日本就釣魚島等之間激烈的海上領土爭議導致了雙方戰機升空，緊張態勢升級。有報導指，目前中日釣魚島爭端已進入擦槍走火階段。對於這個爭端是否真的會將中日兩國拖入一場戰爭?本台記者就此採訪了著名旅美中國問題專家張偉國先生。
張偉國指出，其實，中共目前它國內矛盾，黨內鬥爭的矛盾，遠遠超過中國和日本之間的矛盾。而釣魚島從某種角度講成了中共轉移矛盾焦點的一個藉口。下面就請聽本台記者對張偉國的採訪報導。
記者：張先生，您好!(張偉國：你好!)目前我看到大陸多家媒體報導，說中國已經做好了準備，就等日本開第一槍，釣魚島開戰已是必然。您是怎麼看的呢?
張偉國：我好想沒感覺，我沒這種感覺，也沒看到戰爭的風險。雖然好像輿論比較緊張。但實際上應該講是一種心態吧。至少是有人有這樣一種心態。有這種心態的人也可以分好幾類。至少可以分兩大類。認為會打仗的話。
一類就是我們傳統上講的，中國的極左派，解放軍的鷹派。他們希望拿這個鞏固和發展他們的既得利益。鞏固「毛左」的這麼樣一種政治地位。也為象薄熙來這樣的人鳴冤叫屈，集中左的政治資源，他們是樂於見到這種事情發生的。
那麼，另外一種當然也是希望中國有一個大變革。因為在現實的政治和軍事層面上，外交層面上，如果去研判的話，中國不具備穩操勝卷的能力。也就是說，如果要打的話完全有可能變成第二次甲午戰爭。也就是中國必敗無疑，它是想一個先進的文明，先進的國際社會秩序進行挑戰。
那麼，面對美國和日本這樣盟國的聯手，它(中共)的那種失敗實際上也是鐵板上釘釘的。所以，這種情況下，鼓勵它打。因為它的戰敗而導致共產黨政權的崩潰。那麼，過去六十多年，大家希望推翻或者改變這個政權的這種努力就可以必其攻於一役，大家就可以見到分曉了。所以，這兩種看上去南轅北轍，甚至於是不共戴天互相對立的這個力量，在這一個關鍵點上都有一個比較相同的研判。認為中日難免一戰。
但是，如果中南海的政治領導人還能夠對軍隊有控制的話，領導和控制還不會馬上失效的話，應該不會有這種打的可能。現在我們看到他們主要都是利用所謂的這種戰爭氣氛來打擊政治對手，整合國內的不同派別的政治力量。說一句直白的話，就是它國內矛盾，黨內鬥爭的矛盾，遠遠超過中國和日本之間的矛盾。釣魚島某種角度講也成了他們的藉口，轉移矛盾的藉口，轉移焦點的一個道具。從我的感覺沒有你剛才提到的這些想法。
記者：有關釣魚島爭端在歷史上是一直存在的問題嗎?
張偉國：沒有啊，到七十年代以後才有。以前一百多年中共也好，國民黨也好，都沒吭聲啊。二戰的時候，否則怎麼會在日本人手上呢。當年給日本人管理的時候，包括沖繩嘛，國民政府好像沒提要求啊。然後共產黨喉舌《人民日報》還發社論支持日本人民對沖繩的這個權利。《人民日報》社論白紙黑字都在。這個事情都是最近以來才有的嘛。而且，當時保釣也就是到了七十年代的事情，以前沒有這種事情。
記者：那為什麼七十年代後突然開始了呢?
張偉國：七十年代有這個是雙重原因。因為這個是保釣運動，實際上是海外的華人搞的，那海外的華人他的諮詢比較發達，民主意識都比較強烈，他可以這方面有所行動，有這種可能性。
另外一方面，就是當時好像發現了釣魚島水域的下面有比較豐富的石油，天然氣資源。本來是一個荒島，有沒有等於是無所謂的了。現在就變成了一個寶島了，下面有無盡的寶藏。那當然是大不一樣。日本人跟中國建交的時候，甚至於這些日本政治家都是主動跟中國提釣魚島的歸屬問題，而中共領導人集體表示不討論這些問題。這個讓子孫後代去解決。
那麼，現在這個問題突然冒出來，一方面就是中國藉助民族主義情緒，要來整合國內矛盾有關係。另一方面，當然也是跟中國軍方這麼多年有一個高速的增長發展，它也想躍躍欲試，展示一下它的實力，爭取更大的資源。這個我想只是軍隊裡面一部分的看法吧。因為整體上中國軍隊的腐敗，應該講也是在世界前列的。如果它能經得起打，這也到可以說得過去。事實上，你像都是海軍副司令這樣腐敗式的人物、總後副部長這樣腐敗到這種程度的這樣一種狀況。中國的腐敗世界有名的。實際上，軍隊的腐敗在中國的腐敗裡面遠遠的超過現在官場上的腐敗。只不過是因為特殊的領域沒有辦法揭露，沒有辦法曝光而已。所以，它如果要拿出來打的話，那比當年慈禧太后還不經打了。所以，這個東西也是他們自己畫餅充飢，自己安慰自己了。
也正因為這種原因，海外有民主人士，很多人鼓動它打，它是必敗無疑的，就怕它不打，打了以後這個事情的變數就來了。那問題是，真正理性的政治家，他應該看得到這種……因為他清楚自己手裡多少斤兩嘛，應該知道自己的軍隊有多能打。
記者：另外有很多中國人，包括海外的華人，都認為釣魚島的歸屬應該是中國的，日本只是有管轄權。
張偉國：當然，中國人會有這樣一種情緒，這也難免嘛。因為一個是共產黨這麼多年的宣傳，另外一個歷史上釣魚島跟中國也的確有過關係。但是，因為甲午海戰以後，這個釣魚島事實上就在日本人手上了。那麼，國際法也是對於管轄時間的長久，有效管轄這個是構成了領土的一個重要的要件了。那中國現在這種宣傳和在國際法上的那些要件相比，應該講並不相吻合。因為從國際法的角度，還是從實際控制的情況來看。好象日本並不懼怕北京。他們是希望到聯合國，到國際法庭，由國際組織來仲裁，而不是通過戰爭。
那麼，享受現在國際秩序優勢，得到最近三、四十年發展的中國，相反，它不敢再面對這樣一種國際秩序的管理和仲裁。它是強調自己什麼自古以來……不惜甚至於鼓動戰爭啊。所以，像這樣一種情況，不管是海內華人，還是海外華人，不管是講這個東西是中國的，還是日本的，這個都沒用的。這個不是由華人說了算的，也不是由日本人說了算的。
問題是現在在誰的手裡?是誰在有效控制?國際法承認是誰的?或者是誰有膽量，誰有實力把這個東西拿到國際法上去衡量、去判斷。就是你要遵守這樣一個規則。因為老百姓叫罵在西方言論自由的環境裡面，這個是很正常的，誰都可以講各種各樣的話。那麼，更不要說中共如果是一面倒的鼓吹某種思想意識，鼓吹一種所謂的打引號的歷史事實，發生一面倒的輿論宣傳效果，這個是常有的事情。不必太過當一回事。
記者：您剛剛談到釣魚島的危機和中共黨內鬥爭也是有關係的。如果中共黨內矛盾激化，會不會真的引發釣魚島開戰呢?
張偉國：當然可能啊，就是如果他控制不住的話，打起來了，那中南海跟著它一起完蛋了。那就像當年馬上要連著爆發辛亥革命一樣了。現在中國就缺改革改不動，革命革不成，就是沒有動力嘛。它有這樣一個火星下來，有這個導火線，那中國的事情就好辦多了。就怕它打不起來。它敢打，這個倒是有種了，中國的這個事情倒還有點救，還有點變化的希望。
記者：您剛剛也提到如果要開戰，中共是必敗無疑。那些個軍隊裡鼓動打的人是不是也應該清楚這一點呢?
張偉國：所以，他這個東西給你講的時候，他是給你講必勝的道理，失敗的原因和失敗的理由他是不會給你放在檯面上的。他告訴你的都是他肯定能贏的。這個是跟當年慈禧太后他們腐敗的狀況是一樣的。他們也相信自己能夠贏的。所以，這種狀況基本上是一種非理性的，不是一種合理的邏輯的結果。
當然有很多引起世界大戰的爆發，或者很多戰爭的爆發都有很多的偶然性。所以，你還不能完全排斥這種非理性的東西真的就引發了戰爭。尤其是它腐敗到這個程度。上面不想打，下面有的人本身也要挑戰這種，他作為權力鬥爭的一種籌碼，作為一種手段。有的人假裝擦槍走火。當然，就可以難一難現在當權的人。讓他也可以，我不能用政變來推動你，我也可以用戰爭來瓦解你的這個政治基礎。這個都是政治家慣用的手段嘛。
