最近大陸媒體爆料中國多個地區上市的大米被鎘等重金屬嚴重污染，僅在廣州市食品藥品監管局網站公布的一次抽驗結果，就有44.4%的大米及米製品被發現鎘超標。據悉，「鎘大米」是因為種植水稻的土壤受重金屬污染所致。根據《中國稻米質量安全現狀及發展對策研究》一文指，中國目前有1/5的耕地受重金屬污染，涉及11省25個地區。由於「鎘大米」僅憑肉眼，不能辨出，很多民眾擔憂要避免食用「鎘大米」幾乎是不太可能。不過，最近中共官方媒體宣稱，中國正在繪製涵蓋81個化學指標的重金屬污染地圖。但此舉遭到了一些專業人士的質疑，認為原中國國家環保總局與國土資源部早在2006年就曾做過全國土壤污染調查，污染數據以「國家秘密」為由至今沒有公開。而且近年來土壤重金屬污染愈演愈烈。
那麼這次當局繪製污染圖，和以往相比，會有什麼不同嗎？下面就請旅居德國的著名學者、水利環保和生態學專家王維洛博士在今天的節目裡來談談這個話題。
記者：王博士，您好！（王維洛：你好！）我看到一些媒體指，中國其實已經進行了多次有關這方面的調查研究。《南方都市報》的一篇報導就提到，在2009年的環保部編制污染調查總報告、就耗資高達10億元。但這些結果都沒有向公眾公布。那您認為這次的調查會有什麼不同嗎？
王維洛：當然我們首先應當正面的評價它現在正準備繪製的這張圖，第二，根據他報導，它是在兩萬五千分之一上繪製的，那首先我告訴你們這張圖它不會公開的。因為兩萬五千分之一圖是中共總參謀部繪製的，這張圖是保密的，它不會公布的。而且在這麼大的一個上面繪製圖的話，它的實際意義並不大。兩萬五千分之一這麼大的圖來繪製，不知道哪一塊地是污染的，哪一塊地是沒有污染的。
我們還是以德國的例子。德國的地塊大小不等。幾個平方可能是一塊地，幾萬平方也可能是一塊地。那如果一塊土地被污染了，那它就畫到邊界的地方全部是污染了，那他就標出這塊地是污染了，這塊土地就不能種植莊稼。那所有的鄰居都知道他家的這塊地是被污染的。
中國的土地污染最現實的意義就是知道了土地污染以後，我是不是能讓它繼續種莊稼，在上面蓋房子等等，這是最重要的。現在中國的情況就是，大家都喊中國有五分之一，或六分之一的農田是受到重金屬污染的，但是誰也不知道具體是哪塊地是被重金屬污染了。溫家寶在離職時，很驕傲的宣布了他保住了十八億農田的這條紅線，但是根據你的資料，裡面至少有五分之一的地是被重金屬污染的。就是說起碼有兩億到四億畝的土地是被重金屬污染的。如果被污染的農田不能繼續種植大米小麥等，那你這就不是農田了，那就是減少了四億畝農田。但是你還是在讓它種大米種小麥子種玉米。那雖然土地沒減少，但你在被污染的土地上種的，那生產出來的大米也是被重金屬污染的。你的重金屬鎘大米的來源就永遠也消除不了。那你說你繪的那張圖有什麼用。上次調查是農業部，環保部、國土局三家聯合調查的。主要的資料應該在農業部和國土部。你要想阻止鎘大米的生產，起碼應該是三家聯合繪製的。而且如果從中國的分工來說，也不應該是地質部繪。因為地質部是管地質的，不管土壤的。所以說他們自己這個的這個管理範圍有點錯位。
記者：那這種做法是不是忽悠老百姓呢？
王維洛：也不是忽悠百姓，但反正你做完後不公布的話，就等於零。舉個例子，在德國你可以知道每一塊土地污染的情況，就是說你是土地主你可以看，或者是旁邊的鄰居覺得他們家的土地是不是污染，可以去詢問。或者你是土地開發的，你可以去問。它有這樣一套系統。每一個土地他能告訴你在這塊土地上，以前開過什麼礦，都有詳細記錄的。在這個問題上就是說我們最關心的就是採取什麼措施。
我們看中共政府也沒有說過它採取什麼措施，它就是說污染土地完全恢復需上千年。上千年是多少年，可能是幾萬年，十幾萬年，百萬年，因為重金屬的衰減是很慢很慢的。那麼中共政府就面臨這樣一個問題，如果你要徹底按照德國的例子，這塊土地污染了，你要把它清洗。清洗就是說把這塊土地上的土全部都挖出來，挖地三尺，然後搬到土地清理場去，經過化學清洗以後，把鎘分離出來，然後再把土拉回來，回填。那這時土裡面的鎘的含量就恢復到正常的範圍之內。也就是說中國有四億土地的話，每清理一畝土地用十萬人民幣的話，那就是四十萬億人民幣。所以中共政府根本就不敢提要清洗農田恢復到原來的狀態，它需要多少成本，中共政府根本不敢告訴老百姓。這能夠把它這麼多年的所謂的經濟成果全部化為烏有。
記者：從大陸媒體報導上看，中共當局應該知道這個問題的嚴重性。
王維洛：現在中國走的還是這條路啊，它不是有三自信，認為它走的這條路是對的嗎。如果說西方走的路是先開發後治理，那中國走的就是先開發不治理的路。那它覺得自己走得很對，就它的道路自信，它這條路還得繼續走下去，如果中國人還能容忍的話。
說鎘大米的污染對人類的危害，在日本被人們第一次認識的，是一家公司在那裡開發礦產，然後就把河水污染了，河水污染了以後就把帶鎘的水灌溉了農田，種出來的大米就是鎘超量的。人吃了鎘超量的大米以後，會影響到腎臟，鈣質會流失，人會骨痛。叫痛痛病。
70年代末80年代初，在中國上大學的時候，當時可能是全國是第一個開環保課的。當時好像是找不出中國有什麼環保事故的案例，就把這些事例拿出來講，就日本人的這個痛痛病是一個重點，就是日本人他先開發了，但他不知道後果，後來知道了以後，這個公司就賠償，日本現在就沒有再發生這種事情。但是現在這些人還有沒有死的，他們還在賠償。痛痛病的病人很痛苦，這一生就是骨痛，最後死的時候就是在疼痛的呻吟中死去。當然中國的醫生就算知道這是骨痛病，他也不敢把它和鎘大米聯繫起來。就像今天看到這個孩子得腎結石，他不敢把腎結石和三聚氰安奶粉聯繫起來，法院也不敢這麼判。因為中國還沒有一個公司為鎘大米進行過賠償。為什麼這個圖它不能標得這麼細，只能在大比例尺度上標，不能公布出來。你只要一公布出來，我們就可以根據這張圖，找到誰是污染者，那就有人要去找他賠償。誰污染環境誰賠償，這是中國環境污染法里也有的。
記者：另外我也看到目前中國的一些住宅樓房也存在著同樣的問題，就是在有污染的土地上建的……但好象並沒有引起人們太多的關注。
王維洛：這個在污染土地上蓋房子是中國很嚴重的一個問題，也是中國人不太了解的一個問題。那麼中國是不管不顧的，中國是人人害我，我害人人。把污染的工廠從城市遷到農村，現在基本就是稻田周圍建的是污染的工廠，所以稻田就特別容易被污染。原來污染工廠的土地就被開發商拿去蓋房子。所有人都以為蓋了房子，這個污染的土地就對人沒有危害，這不對，對人類污染還是很嚴重的，特別是對兒童和老年人。污染的土壤源會發出有害的氣體，人感覺不到。
它現在不重視這個問題的話，現在中國很多很多的房子都是在污染土地上建的。你需要記錄，重新趕緊進行登記，象德國一樣，就是工業廢棄地的登記。然後你再做出一個決定，這個土地將來怎麼辦。這裡就關係到一個很重要的問題，就是信息要公開的問題。信息必須公開。環境運動是從下往上推著政府幹的，如果沒有民眾的支持，那麼你政府幹什麼事情都是幹不成的。只有當民眾知道了它的危害以後，大家一起來參與治理，來參與防治的話，環境才能向一個好的方向發展。那麼你政府把這些所謂的數據都藏起來，認為這是國家機密。那你就是把民眾當做敵人在看待。
記者：您認為中共當局不願意公布這些數字是不是擔心會影響社會的穩定？
王維洛：你數據不公布，等我了解到問題很嚴重的時候，我的憤怒就更大。象現在的鎘大米一樣，農田被污染的農民他是受害者，但他種出來的大米，他說這個大米我不吃，我賣給別人吃。那個廠家說這個生產出來的大米，本地不吃我賣給外地吃。最後你說報應會報應到誰頭上？就報應到自己的頭上。也許今天你認為你沒有吃鎘大米，但是也許你吃了鉛中毒的大米，砷中毒的大米。也許你的孩子喝了這個三聚氰安的奶粉。這就和政府的行為是一樣的。當你在害人的時候，別人肯定在害你。
記者：中共當局是不是希望能拖多久就儘量拖……
王維洛：你要這樣的話你就不要談什麼環境保護，也不要談什麼社會穩定。因為一個政權的穩定在於民眾的信任。民眾對你失去了信任的時候，你這個政權也就完了。信任靠什麼，信任靠信息的公開。
現在就是說我就挺嘛，我希望我這個政權能挺上千年，污染上千年以後它自己就治好了。所以說它這個問題很嚴重。這個問題要討論的話，這個原因是誰？說的難聽一點，我把中國的污染叫做有許可的污染。好萊塢有個電影，叫《有許可的殺人》。中國的環境法里規定，排放污染要問環境保護部門，申請取得排放許可以後，方能排放。而這個環境部門現在是在賣這個排放許可。誰給它的錢多，它就發放許可，這是措施嗎？你就是拿錢在買許可嘛。所以說鎘大米的污染是一種被許可的污染。
記者：那您認為當局現在再繪製這張污染圖是什麼意思呢?
他繪這個圖的意思就是說，中國有很多人還在做的所謂的科研，他會得到很多認識，這些認識有的是可以公開發表的，有的是不可公開發表的國家機密。因為這條路它還要走下去嘛，它還要向以前一樣的排放嘛，就是說鎘的排放還會越來越多。這些礦產不開了，這些化肥不用了，它沒這樣說過。中國的化肥就像人抽大煙一樣，土地就象人一樣，用了化肥以後就像人抽了大煙，你要是一年不上化肥，它就不給你產糧。這不是鬧著玩的，真的不產糧。
所以這個問題就是，當人走到一條錯的道路上，一直往下走，而且你還不去認識到這個錯誤的話，那是一件很痛苦的事情。
聽眾朋友，今天的【王維洛訪談】節目就到這裡，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
