近日原鐵道部長劉志軍被判死刑緩期執行引起了海外媒體、海內外輿論界的一片譁然。有大陸法律界人士在接受美國之音中文網採訪時表示，劉志軍不死是權力貪官對法律的玩弄。據悉，此前民間盛傳劉志軍號稱「劉百億」，其受賄財產超過120億。除了涉嫌收受巨額賄賂外，劉志軍還被指「玩弄多名女性」。但北京第二中級法院這次在審理中對劉志軍很多犯罪事實並沒有涉及。有網友發表評論指，中共對罪大惡極的劉志軍的判決讓民眾大失所望。毫無疑問，公眾對腐敗的零容忍在實際中受到冷落，讓公眾對社會、法律和制度等因有強烈反差而生厭。
很多網民由此質疑，習近平打「老虎」的堅強決心是不是一句空話?在今天的節目裡，我們就請著名時政評論家凌鋒先生來做談談他的看法。
記者：凌先生，您好!(凌鋒：你好!)我看到劉志軍的審判結果引起了網民的強烈反響。有網民指，劉志軍的死緩的結局，讓習近平的反腐決心成了個笑話。請問您是怎麼看的?
凌鋒：對中共這個反腐敗我想也是個諷刺，根本不敢有什麼新的期望了，當然也可能以後反腐敗就歸以後了。可能這次對對劉志軍審判最公立的一個目的就是這樣也放薄熙萊一馬，就拋開他反腐敗將來怎麼樣不說。他最最近的目的就是劉志軍不死，薄熙萊也可以不死。因為據說薄熙來可能就是八月份(審判)嘛。反正就是估計可能這次北戴河會議開的時候就要決定了。北戴河會議一般是七月底八月初開的，可能會做最後決定。劉志軍的問題等於給他樹立一個榜樣。這就是在前面為劉至軍造勢的時候好像說他有什麼功勞的時候，已經有人這樣猜測了。
記者：還有網民發帖質疑，劉志軍的保護傘到底是誰?
凌鋒：他是江澤民的人吶。開始大概是李鵬的，後來就是江澤民一手提拔的。但他也是所謂從小從貧苦出身，從武漢發家嘛。他的弟弟早就貪污，那時候還涉及到殺人。當然最後也被審了，但是一直是很難動，就等於是江澤民的人。相信這次江澤民可能也繼續保他。那麼將來習近平怎麼反腐，可能估計就是以後的。就現在的貪官是另外論，以前的江澤民時代貪官可能就放一馬吧，既往不咎。因為追究他們的話，可能就追究到江澤民的頭上去了。
記者：如果這樣劃線，那是不是也說明習近平不敢真的反腐?
凌鋒：所以習近平他不是說打鐵還靠自身硬嘛。他把女兒也叫回來，不過女兒還沒到貪污腐敗的年齡，還在讀書，還沒做生意。但已經出來工作的差不多都是……當然也有的比較好一點，但是大部分往往都在商界裡，商界裡往往就利用這個權利，撈取很多好處。像習近平、李克強的年紀比較輕，他們的子女都還在讀書，也可能剛開始工作。相對來講這兩個人對自己的子女的教育可能也算比較好一點的，要不然的像那個李雙江的兒十五歲，不是也強姦人嘛。就相當來講比較好一點。問題是習近平就是自己不貪財、不貪色，但也有傳說他的姐姐，一樣的賺錢的，當然相對來講又比薄熙萊、劉志軍那幫人可能又好一些，或者甚至好許多。但是問題是老實說，如果沒有跟權利掛上鉤，你想賺一億、兩億是很難的了，是不是?所以是不是經的起檢查就很難說。萬一經不起檢查的話，你那時候又要站在什麼立場上?又是一個考驗。所以對中國的這個反腐敗為什麼不那麼樂觀就是這個問題。
記者：習近平應該知道，共產黨整個體制都存在著這個問題。
凌鋒：對呀，所以估計他要算以前的老帳的話，那些李鵬啊、江澤民啊恐怕全部都會把你打死都有可能的。所以他可能以前的就算了。那這個也不能公開講，公開講老百姓又不服氣。可能做的時候我就整我現在的，以前的過去的就算了吧，就不提了。就象香港的廉政公署也是這樣。
七零年代香港廉政公署成立的時候，那時候警察差不多個個都貪污，所以不能請現有的人員，因為現有人員差不多都不乾淨，你怎麼期望他反貪污?所以他都請些剛剛大學畢業的年輕人，請到廉政公署。這樣一開始整的時候，警察就鬧事，等於要造反。後來香港總督就公開說：以前的事情就算了，但是以後你們再這樣的話，我就不客氣。問題香港這個地方小，警察人數有限，你這樣子講也就算了，還比較容易控制。問題中國這樣大，你要這樣宣布的話，你搞的清楚那個界線好算嗎?
記者：還有網民指，劉志軍都腐爛到這種程度都判不了死刑。其他官員會有樣學樣。
凌鋒：對，我想就留個生機吧，留個生機當然他也是為了不跟像江澤民、李鵬這些去頂，但是問題是你這樣搞當然也會有副作用啊，我們大家都貪你就無可奈何。那我又繼續貪，也會有這樣的作用。不像香港那些警察就幾百個，最多幾千個還比較容易控制，全國怎麼控制?你如果給他們產生一個想法，如果大家都貪，法不責眾，你就無可奈何，所以他也不可能這樣子講。所以這是一個很矛盾的事情。
記者：也有海外媒體指，劉志軍的審判結果也反映出中共內鬥激烈。
凌鋒：對，當然鬥爭還是激烈，因為這個權利嘛。共產黨抓到這個權利，這個權利就像毒品一樣，誰抓到誰都不願放手。而且抓到了以後通過權利也撈到了很多好處。撈到很多好處以後，他當然就不肯放棄權利，因為一放棄的話，將來可能會受到……反腐敗什麼時候就會搞到你頭上去。即使不是自己貪污腐敗，是自己的兒子，他為了保護兒子，他整個觀念就會變化，要從開明變成非常的反動，保住特權利益。所以這個問題是不可避免，因為你說他我要主張改革，主張反腐敗，把自己的兒子送上去，這種父母是很少的了。
二十幾年前六四學生運動也就是反腐敗，結果鄧小平為什麼那樣下狠心要鎮壓，因為反到他兒子頭上嘛。所以對於這些問題，你再怎麼開通，再怎麼主張改革，碰到自己利益的時候，對不起，特別是碰到自己家人的利益的時候，他那個本質就會暴露出來。
記者：我看到有媒體引述大陸的律師的話說，劉志軍在庭上並沒有什麼立功表現。
凌鋒：對啊，就是背後他的關係網。他賄賂是很厲害的，到處賄賂，因為他貪污太多了嘛，所以他賄賂起來，據說連中計委也有賄賂啊。他膽子那樣大，不光他，還有一個運輸局的局長張曙光已經逃到美國去了，不是貪污了幾十億美元嗎?幾十億等於多少人民幣?也是幾百億，也是跟那個數字差不多嘛，但現在居然算出來才是六千多萬……
記者：是，我也看到外界普遍不相信這個數字……
凌鋒：網上的那數字很多講的都是講現款，房子不算。房子374套，我所算你三分之一，一百套。他的房子不會很差，當然是比較好的。一套房子假設就算最便宜是一百萬，一百套等於是一億了。最近看到一個女主播揭發他那中辦的范悅那傢伙，他錢多的給他情婦每個月一萬塊，買這買那……只是情婦，不是家裡的，情婦又不只一個。那個中辦好像局長之類的，我們看中辦，它又不管經濟，不管企業，哪來這樣多賄賂的賄款啊，我們以前覺得象這種好像是清水衙門嘛，就有這樣多賄款。還有什麼那個衣俊卿，馬列主義編譯局那傢伙。那個也是，給常艷也是給了那樣多錢，他還收到很多賄賂，這個教馬列主義的，怎麼人家也要賄賂他，幹嘛呢?那你想想那個劉志軍掌握鐵道部門，那你如果說他貪污的少你能夠相信嗎?那時候運煤很緊張的時候，他那時不是跟山西的丁書苗開始勾結。山西那時候煤要運出來，那個車皮要開後門的，開後門弄一個車皮，他簽個字就能拿多少錢啊，那算算看這些賄賂的錢有多少，別的不要算，光算煤車皮就夠厲害的了。
記者：對劉志軍的審判，法庭說，劉志軍在被調查期間「如實供述犯罪事實並主動交待……
凌鋒：對，肯定是這樣的。當然說那個功勞看怎麼看。共產黨對高鐵為什麼那樣子迷信?並不是它真的是為人民社會服務，要建高鐵來方便大家。他們主要想法並不是這樣。他們主要想法是有了高鐵後，那武警跟軍隊隨時可以調來調去，不怕你造反。他們主要想法是這個，以為它真的是很關心老百姓的利益啊?他的功勞可能就在這一點，就是我鎮壓人民方便。如果說它方便老百姓，那個代價太大了。那個高鐵，去年中國的高鐵不算，鐵路本身就已經虧本了，貨運不足。高鐵的基本成本比鐵路更高，在高鐵裡面幾乎沒有一條線路是賺錢的，他們說最繁忙的是就是武漢到廣州那條線，也是虧本，那何況是其它地方，根本就是經常不滿員嘛。搭乘高鐵的人太少，因為太貴了，不是一般老百姓可以坐的，起碼要中產階級以上才可以坐高鐵。所以虧本，借錢借了幾千億。
中國現在的維穩費就有幾千億，這個高鐵就已經借了起碼兩三千億了。那每年產生的利息就幾十億。好像去年第三季度，光一個季度還的利息就兩百多億，背負沉重的負擔怎麼賺錢?不但這樣還貪污，那不是成本就更加厲害嗎?所以這個等於什麼呢?現在不是講產能過剩嗎?所以中國的經濟危機裡邊有些就是產能過剩，你可以生產很多東西，但是根本不須要。高鐵也是這樣，搞了那樣多線路，但實際上並不需要這樣多。但從共產黨的角度，不需要這樣多，是怕萬一，萬一什麼地方造反，我的軍隊就可以……養兵千日，用在一時,那個代價是不計的。因為被推翻這個代價太大了，所以它(中共)為了鎮壓，花多少成本都情願，反正這些錢是老百姓納稅錢，關它什麼事。主要從維護政權的角度來想這個問題。
但是也可能他(習近平)想做點事情了，現在不是傳說什麼常委的免死金牌被拿掉了嘛。
記者：但是劉志軍不是政治局委員，都可以免死……
凌鋒：他可能講的是從他這一屆開始。以前已經不是常委，已經下台了。講這一屆的話，那就看吧，我不把話說死，鼓勵他。以前就算了的話，現在好好的把你這一屆……因為我看到一些報導，他好像蠻務實的，就講常委，七個人好管。講了很多啊，聽說在會上有人講是不是連政治局委員都要查。他說我們先從常委做起。因為人一多就管不住了，就很難管，很難查。幾個人;裡面比較好查，哪個出問題就立刻把他拖出去。六四以後當時就是89年11月開了個政治局會議,提到什麼六個不准，裡邊提到什麼政治局委員，國務院什麼常委會會議等等什麼的子弟不准經商。那個面太廣了，根本就做不到。不但做不到，江澤民的兒子，李鵬的兒子全部經商。因為那面一鋪大，不管的話就整個就崩潰.七個人比較好管一點，好查一點。目光也可以集中起來，不會太散。因為幾十個人，這個也做生意，那個也做生意，乾脆就合法化了。七個人比較好管，我只要有幾個人不做生意，有兩三個，或有一個做生意，馬上就……據說是這樣做的目的，他們說排來排去，最後現在說子女在做生意，賺大錢是劉雲山的兒子。是不是他真有這個意圖?故意把七個人大家目標可以容易集中一點?是不是這樣?我不知道，我到希望他真的是這樣。如果真能在常委里抓一個出來，其他人自動就會怕了。好過你講一大堆，什麼幹部子弟不能夠……那幹部太多，全國幾千萬幹部，你怎麼個抓法?你不能抓這個，就不抓那個嘛。
還是鼓勵他，死馬當活馬醫，特別是能後抓到劉雲山，那是大快人心啊。現在目標最大的是劉雲山。劉雲山的兒子也是搞什麼私募基金之類的，那個都是撈大錢的。
記者：那劉雲山不也是江澤民的人嗎?
凌鋒：但是問題是如果江澤民為每一個貪官講話的話，他將來就完蛋了.其實搞江澤民我覺得也有其它的路。如果真的要搞的話，他那個孫子弄了15億美元的私募基金。還有一個就是那天鉈毒案，就是清華大學的那個學生。那個出來說話的包庇的肯定就是江澤民嘛，還有誰?不是10萬多個民眾在美國白宮聯署嘛?如果江澤民真的什麼壞人都要保的話，到時候北京市警局把那個當時誰打電話的錄影揭開好了，那江澤民就完蛋了，包庇殺人犯。所以江澤民搞得太過份的話，人家也會……習近平不是也發過一次牛脾氣嘛。那個時候兩個禮拜不出來，會不會這樣?我不知道。反正這個政治都是又有鬥爭，又有妥協嘛。我們當然希望習近平能做一點事情，好過完全不做。
聽眾朋友，今天的【凌鋒時間】就到這裡，我是主持人靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
