我是主持人靜汝。
有關周永康被軟禁的消息最近在海外廣泛流傳。有海外媒體報導指，周永康不僅僅是貪腐，自從薄熙來事發，周永康、薄熙來陰謀政變的計劃已經被曝光。更有媒體近日披露來自接近中南海的消息，在北戴河會議前後，周永康至少兩次試圖暗殺習近平。另外，據海外媒體BBC中文網最新報導，引用《紐約時報》消息稱，習近平下令，對周永康腐敗展開正式調查，結束此前的「秘密」調查和「軟性」控制。海外媒體也在日前獲悉一位來自北京的前政法系統正部級官員的消息來源證實周永康已經被抓。不過，至今中共官媒未就此案做出正式回應。目前雖然海外媒體網上廣傳習近平抓捕周永康已無懸念，但就至今中共為什麼遲遲不公布引起了多方猜測。在今天的【趙遠明訪談】節目裡，我們就請本欄目嘉賓、原中國人民公安大學法律系資深法學專家、中國問題研究專家趙遠明先生來談談他的看法。
記者：趙先生，您好!您對目前海外有關周永康的這些傳聞的真實性怎麼看?
趙遠明：從目前來看就是說對周永康的這些傳聞報導，我覺得是挺多，從國外，國內都有，對周永康的傳聞有限制自由，還有有條件露面了，我覺得大部份是真實的，不是空穴來風。當然我發現就是說對於周的報導，從薄熙來案件之後，一直有這方面的傳聞，當時的傳聞就是說從數量從聲東來講，沒有現在這麼廣，這麼有來頭，但是，我覺得一直有這個傳聞，所以這是比較真實的。第二個這一次大量的傳聞出來呢，最主要還是從海外報導出來的，當然從文章和信息來源來看的話，可以看的出來呢有習李做一方放出來的，也有你看文章可以看的出來是江派一方放出來的。
但是可以看的出來，習李實際上放這個是有試水的這種因素很強，就是說把這個事情打出來之後，看看究竟有什麼反應。而江派放出來呢，一是他攪渾水，第二是要好像跟周永康能夠劃清這種界線。就是說從這個信息來源來看，也都比較錯綜複雜的，不是清一水的是江派的，也不清一水的是習李的，所以說從這些報導來看的話，可以看到兩個方面的特點。
第三點呢，我們可以看出來，當然這些信息實際上都是出口轉內銷，也就是說因為這個事情發生在大陸嘛。而且我們可以看到這些報導出來之後，他也要聽一聽看一看，這個老百姓對這個事情的反應，還有毛左這些人對這件事情的反應，當然還有周永康的這些殘渣餘孽，同黨啊這些人的反應，因為究竟周永康在政法界幹了十幾年，而且他掌管這個武警，就是說他的手中還是有一些權力。而且即使他現在退了，但是他十年當中，培養的這些同黨，這些跟他上下級關係相好的，或者是政治上觀點是一樣的。而且你看周永康也是江派的，他用貪腐做為執政的一個很重要重一個方式，就是說在他的底下的這些人，大部份也都是貪腐。所以說你現在要把周永康給拿下，他這些底下貪腐的這些人就感覺到，他們可能也危險了，也可能不遠的將來，像這個周永康似的被拿下。而且他自己貪腐，屁股不乾淨，有各種各樣的把柄在這個別人手裡，所以他們就要在這個時候，可能要有些什麼動作，有些什麼反應。所以說從這個傳聞來看的話，都可以看的出來，就是說無論是習李方，還是江派，還是都往外放這些消息，但是各有各的用意，所以說現在周永康的傳聞，確實是盛囂塵上，傳的比較多，傳的比較廣。
記者：我看到海外網上傳出的消息說，周永康的罪名不光是貪腐，還有政變，謀殺習近平，還有報導指，長期以來被視為周永康後台力量的江澤民與曾慶紅，也早已和周永康劃清界線。您怎麼看?
趙遠明：我們看到從網上傳出周永康的罪名，也就是說他犯罪的行為，不光是貪腐，薄熙來基本上就是貪腐，其實這些罪行給隱瞞了，或者是沒有了。但是周永康不光是貪腐，還有政變、謀殺。因為這個政變和謀殺，這實際上是兩個比貪腐更重的這麼一個罪名，因為貪腐就是錢、女人，這個尤其在中國像這樣的，很多人都去貪腐，但是你要是政變、謀殺的話，要嚴重的多。尤其現在當權者，你政變對像是他，你謀殺的對像是他，就是說本身受到了安全上的威脅就非常大，所以說你這個性質就更嚴重。所以說從周的看呢，他的罪名包括了政變謀殺，所以說可以看到，對周的處理，要比薄熙來要嚴重，而且從周永康承擔的黨內的職務來看的話，他比薄熙來還要高，所以說呢，即使薄熙來參與了這些政變或者謀殺，但是主謀或者是罪行的話，也都是周永康要嚴重的多，這是第一點。
第二點，我們剛才講周是薄的上級，薄熙來我們可以看到他是一個得力的幹將，不光是鎮壓法輪功，積極進行武裝政變的起義的這些準備，還自吹掌握了兩個集團軍等等，但是周明顯的是一個主犯，當然是不是首要犯罪份子，現在我們可以且不論，但是周肯定是一個主犯，也就是說他在這裡起的作用要比薄要大的多，就是說周永康肯定是這個政變謀殺的主謀。
第三呢，我們雖然看到現在江澤民、曾慶紅拼命放出風來，說和周已經劃清界線，實際上我們可以看到，你政變謀殺，你現在要劃清界線，有什麼用啊。而且你現在也劃不清了，因為劃清劃不清界線，現在不是你說了算，因為過去的事實已經擺在那裡了，已經變成歷史了，所以不是你今天能夠說算就算了，而且從這個政變謀殺來講的話，我們可以推斷，江澤民、曾慶紅，很可能就是這種政變謀殺的策劃者、指揮者。當然周永康是主犯，是實施，但是江澤民、曾慶紅，很可能就是這個政變謀殺的策劃指揮。所以說，你現在放出風來說要劃清界線，這根本是沒有用的。
第四點我們現在可以看到，就是周永康案件現在放出風來，實際上還有另外潛在的意思，就是為抓捕、打擊江澤民、曾慶紅，在做相當程度的上的鋪墊。所以說呢，因為你看他這個要抓捕這個周永康，為什麼放出這麼多風，在很多事情上他在做這種鋪墊。當然現在你有時看的不是很清楚，但是一旦採取行動的時候，這些對這個事件來講就是有很大的意義。
記者：網上雖然傳出，習近平處理周永康已無懸念，但為什麼遲遲不動手?
趙遠明：這個事件來看處理周永康，各界都說周永康肯定要處理，而且從他這些傳聞公布出來的罪行來看的話，已經是罪不可赦。為什麼遲遲不動手呢，我就覺得就是說從習李來看他們執政一年多了，而且你也看出來就是說他這種執政的政治上的手腕，政治上的韜略越來越成熟。為什麼呢第一點，逮捕周永康，跟薄熙來這個時間上不同，薄熙來當時是兩個政權胡溫和習李交接的時候，現在是習李完全掌握了大權，所以說就是你看的出來習李不急於逮捕周永康，不是不想，而是不急於。為什麼呢，就是他要選擇一個時機和掌握一個火候，這裡就可以看出，他也像一個廚師似的，他要烹調一個美味佳肴，這個時機火侯的掌握非常的重要，同樣的東西，另外一個人，可能做出來就不是特別可口，他做出來就色香味俱全。所以說我就覺得第一點，就是他在這個掌握，時機和這個火候，他可能認為現在火候還不是特別的(好)，所以說他要掌握這個火候，還沒有完全決定抓捕這個周永康付諸這個行動。
第二點，我們可以看出來，他可能在證據、證人方面，還需要更充實，更穩妥，或者由這個案件，把這個面涉及的更廣泛。因為我們可以看到，就是在抓捕這個周永康這個信息放出來之前，抓捕了很多周永康的爪牙，走卒也好，或者這些幫凶，都是什麼副部級，部級，反正很多，都是石油派的，抓了很多人，大約有十幾個。這些人，可能就是他要獲取證據啊，證人啊，當然可能還有更多的，他要在這方面可能做的更好一點。
第三點呢，就是說他要看這個客觀條件。什麼客觀條件呢，好比說從國內來看，這個社會環境，經濟狀況，人民心態，毛左動態，因為中國現在社會是一團糟，各種社會矛盾都很激化，往往有可能牽一動百，所以說他要穩住這個，就是說究竟看什麼時候抓周永康比較好，這是從國內來講。從國際上呢，好比像中美關係，中日關係，還有你看這個朝鮮半島，現在這個金正恩在折騰。這些都會對中國國內的這些政策和大的政局的變化有一定的影響。所以說呢，我覺得習李在客觀條件上還在觀察，以便在最好的時機把這個周永康扳倒，這是第三。
第四呢，黨內肯定是內部鬥爭很激烈，因為什麼呢，習近平做的這件事是開了中共的先例了，「刑上常委」。從前是刑不上常委，只要一進了常委之後，你可以為非作歹，因為大家都這個得性，都是貪腐，都是那個什麼……像是天下烏鴉一般黑似的，誰也別說誰，這一條形成一種潛規則，大家都都認可這個。習近平上任之後就公開這個，就說刑上常委，你常委乾的壞事，照樣追究。而且現在呢，不管你退不退，那要承擔終生的責任，也就是說終生只要你不死，我照樣追究你，如果像貪腐死了也要追究，把錢追回來，你不能說一個人死了之後，一家子享福幾輩子。所以說這裡就面臨一個好比說現任常委，自己不乾淨的，他肯定要反對，因為先打周永康，可能第二個，第三個就是他了。在已經退了的常委也要反對，因為自己也不乾淨，雖然已經退了，但是那壞事都已經做完了，想改也不好改了，所以說，黨內的鬥爭肯定是激烈，我們剛才講了習近平要選那個火候啊，掌握一個時機啊，這個是黨內的鬥爭。
第五可以看的出來，習近平可能為抓江澤民或曾慶紅這類，他在做一個輿論心理社會的準備，也就是說，就是放出周永康這個，周永康呢罪大惡極，各種壞事都他做了，這個放出來之後，讓這個百姓大家看多了，就習以為常了。尤其還有一些個黨內的大佬。因為前一陣子也有人放風說，大佬在開三中全會的時候，還要彈劾習近平，說習近平不走社會主義，如何如何。這些都需要一個就是說放出這些個信息來，然後讓你比較長的一段(時間)我沒有下文，讓你就是逐步習慣，這種心理上習慣、視覺上習慣這種……為以後有更大的行動做鋪墊，所以說我就覺得為何遲遲不動手呢，他有這麼五方面的考慮。
記者：我也看到有海外媒體分析認為，如果習近平想動周永康的後台像江澤民、曾慶紅等，對習近平來講是鋌而走險。
趙遠明：習近平如果說動完周永康，再動江澤民，曾慶紅，實際上他是承擔著相當程度的風險，因為好比說動了周永康，曾慶紅，江澤民，也就是說這個江澤民，曾慶紅，周永康，他們在位時間都已經比較長了，而且這個江澤民這個人一直是戀著這個位子不願意完全放棄，他戀著這個位子，實際上有很大一個原因，就是因為江澤民鎮壓法輪功，他怕追究他的罪責，所以他拼命插手胡溫、插手習李這個政權的事情，作為習近平來講，確實他有相當大的風險，所以現在習近平你看他處於薄熙來，為什麼有意把一些問題就按下來了，也就是說他有可能考慮把這個問題如果提出來，就會牽扯到很多，因為薄熙來他在庭上他也不會老實，說這個事是誰誰，這個事是誰誰，然後就會牽連。所以說他就我先用貪腐把你薄熙來給治了，其它的事咱們後面再說。所以說，緊跟著，看得出來他要做周永康。做這個周永康，現在你看他為什麼這麼多輿論放出來遲遲不動，我們剛才講了，就是說他為以後做很多鋪墊。為什麼做鋪墊呢，就是說他也看到，他面臨的風險可能是比較大，但是為什麼他這麼做，也就是說他想把這個風險減到最小，在做的時候就不是挺而走險，而是勝券在握了，所以說他做了很多很多很多鋪墊。當然現在有些鋪墊，有輿論曝出來的，有些是輿論曝不出來的，有些是我們看出來，所以說這些鋪墊，實際上是多方面的。
聽眾朋友，今天的【趙遠明訪談】節目就到這裡，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
